IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Ямадори, боярышник. Пень., Формируем в ОГ
AlexAlex
сообщение 10.09.2020 - 20:50
Сообщение #1


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 188
Регистрация: 12.08.2020 - 19:58
Из: Россия, г Киров
Пользователь №: 27 375
ФИО: Ткачев Александр Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2021



Вот такой пень боярышника.
Спилили (коммунальные службы) в начале августа (чуть больше месяца назад).
Ствол был под три метра, с сильным наклоном (дугой), соответственно корни мощные.
Ствол у основания сантиметров десять. Есть сухой (трухлявый) сук. Фото будут ниже.

Есть мысль в течении нескольких лет формировать его в ОГ (по месту произрастания). А потом на лоджию.

Интересует все, от вариантов формировки (стиля), до технологии доведения его в ОГ до состояния "пребонсай".

Короче, все интересует. У меня опыта нет (и знаний почти тоже).

Фото 1 (рядом строительный уровень, 80 см длина, 5.5 см ширина).

Сообщение отредактировал AlexAlex - 10.09.2020 - 21:22
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexAlex
сообщение 10.09.2020 - 20:52
Сообщение #2


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 188
Регистрация: 12.08.2020 - 19:58
Из: Россия, г Киров
Пользователь №: 27 375
ФИО: Ткачев Александр Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2021



Еще фото:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexAlex
сообщение 10.09.2020 - 20:53
Сообщение #3


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 188
Регистрация: 12.08.2020 - 19:58
Из: Россия, г Киров
Пользователь №: 27 375
ФИО: Ткачев Александр Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2021



Еще
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexAlex
сообщение 10.09.2020 - 20:54
Сообщение #4


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 188
Регистрация: 12.08.2020 - 19:58
Из: Россия, г Киров
Пользователь №: 27 375
ФИО: Ткачев Александр Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2021



Еще
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexAlex
сообщение 10.09.2020 - 20:55
Сообщение #5


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 188
Регистрация: 12.08.2020 - 19:58
Из: Россия, г Киров
Пользователь №: 27 375
ФИО: Ткачев Александр Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2021



Кора
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexAlex
сообщение 10.09.2020 - 20:56
Сообщение #6


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 188
Регистрация: 12.08.2020 - 19:58
Из: Россия, г Киров
Пользователь №: 27 375
ФИО: Ткачев Александр Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2021



Еще кора
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexAlex
сообщение 10.09.2020 - 21:08
Сообщение #7


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 188
Регистрация: 12.08.2020 - 19:58
Из: Россия, г Киров
Пользователь №: 27 375
ФИО: Ткачев Александр Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2021



Были предложены такие варианты:

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexAlex
сообщение 10.09.2020 - 21:09
Сообщение #8


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 188
Регистрация: 12.08.2020 - 19:58
Из: Россия, г Киров
Пользователь №: 27 375
ФИО: Ткачев Александр Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2021



И такой:

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexAlex
сообщение 10.09.2020 - 21:12
Сообщение #9


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 188
Регистрация: 12.08.2020 - 19:58
Из: Россия, г Киров
Пользователь №: 27 375
ФИО: Ткачев Александр Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2021



И такой:
Цитата(Lelik @ 10.09.2020 - 15:51) *
Ничего страшного в том что отрезали крону не произошло.
Ближе к зиме можно еще больше обрезать, приблизительно как в сообщении № 8 (этого топика)
Только срез делать не наискось а ровный. Следующий год не выкапывать а дать расти.
Когда уже пойдет новый прирост, - оставить один хороший волчок в нужном месте и потом уже под него делать срез.
Только не пропустите момент, потому что может несколько сильных побегов раздуть обратный конус.
Когда будете выкапывать - надо постараться сохранить максимально больше корней на боярышнике, и в год приживления вообще его не стричь, хорошо кормите и поливайте.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lelik
сообщение 10.09.2020 - 21:41
Сообщение #10


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 715
Регистрация: 5.10.2016 - 20:20
Из: Николаев, Украина.
Пользователь №: 25 911
ФИО: Филипцев Леонид Евгеньевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



На мой взгляд формирование в открытом грунте это вообще утопия.
Какие то базовые вещи сделать, например, разогнать толщину ствола или создать последовательность красивой сбежистости, эт можно. А формировать ветвление, верхушку пустое занятие.
Вы сформируете, допустим, верх, потом выкопаете, а он возьми да отсуши всю красоту, пустит прикорневую поросль, то что будет легче всего сделать в ограниченном контейнере при стрессе корневой.
Если бы у Вас был свой огород, еще можно было бы выкопать, обрезать главный корень и развивать боковые верхние корни, только после этого уже начать формировать всё остальное, тогда еще можно было бы надеяться на какую то предсказуемость.
И потом, как Вы представляете это формирование, как только что то начнет вырисовываться, Ваш боярышник просто возьмут и выкопают добрые люди и унесут в свой огородик.
Я бы просто дождался после обрезки красивое продолжение ствола и на другой бы год выкопал и формировал в контейнере.
Эскиз Евгения очень хорош, но чтобы так получилось нужен огромный опыт, но если человек видит что можно сделать - это уже половина дела.
Это конечно я всё в общем сказал, нюансов еще море и рассказать о них никто никогда не сможет.
Начинайте как получится, набирайте свой опыт, только практикой дается.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexAlex
сообщение 10.09.2020 - 23:05
Сообщение #11


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 188
Регистрация: 12.08.2020 - 19:58
Из: Россия, г Киров
Пользователь №: 27 375
ФИО: Ткачев Александр Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2021



Цитата(Lelik @ 10.09.2020 - 21:41) *
А формировать ветвление, верхушку пустое занятие.
Вы сформируете, допустим, верх, потом выкопаете, а он возьми да отсуши всю красоту, пустит прикорневую поросль, то что будет легче всего сделать в ограниченном контейнере при стрессе корневой.

Об этом я совсем и не подумал.
И вообще, я не представляю, как поступать с его корнями. Это же фиг знает какие там корни.
Как его выкапывать? Что с ними делать?
Это же по началу кадка какая-то потребуется.
Цитата(Lelik @ 10.09.2020 - 21:41) *
... Какие то базовые вещи сделать, например, разогнать толщину ствола или создать последовательность красивой сбежистости, эт можно ...

Это да, основные срезы как минимум, может какие базовые ветки начать отращивать.
Но корни меня пугают.

Сообщение отредактировал AlexAlex - 10.09.2020 - 23:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexAlex
сообщение 10.09.2020 - 23:12
Сообщение #12


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 188
Регистрация: 12.08.2020 - 19:58
Из: Россия, г Киров
Пользователь №: 27 375
ФИО: Ткачев Александр Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2021



Цитата(Lelik @ 10.09.2020 - 21:41) *
....
.... еще можно было бы выкопать, обрезать главный корень и развивать боковые верхние корни, только после этого уже начать формировать всё остальное, тогда еще можно было бы надеяться на какую то предсказуемость. ...

А подробнее можно?
Т.е весь пень с корнями выкопать, обрезать главный, и обратно посадить?
Или как-то подкопаться до главного и отпилить, не выкапывая весь корень?
Я действительно смутно представляю какой там корень может быть и что с ним делать. (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

Сообщение отредактировал AlexAlex - 10.09.2020 - 23:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lelik
сообщение 11.09.2020 - 09:51
Сообщение #13


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 715
Регистрация: 5.10.2016 - 20:20
Из: Николаев, Украина.
Пользователь №: 25 911
ФИО: Филипцев Леонид Евгеньевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



Формирование компактной корневой это одна из основ формирования бонсай.
Да, можно сначала выкопать дерево и тут же его посадить обратно, я так делал. Это для того случая когда мало корней у основания или вообще нет, а сам материал хороший. В других случаях в такой пересадке нет нужды.
Для начала можно посмотреть что там с боковыми поверхностными корнями, немного обкопайте сверху и посмотрите.
Бывает что на поверхности еще ничего а внизу палка уходит глубоко вниз и корни начинаются где то там, во глубине сибирских руд.
Лучше такой материал вообще не рассматривать а искать то что имеет какую то основу хорошей корневой или если это продолжение является очень красивым продолжением ствола.
Как копать?! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Берем лопату и копаем вокруг траншею отступив на пол метра. По силам только начинающему, одержимому зомби.
Шучу, я сам такой!
Лучше со всех сторон обкопать и обрезать корни чем с одной, чтобы достать и обрезать большой корень.
Для посадки можно купить пластиковый контейнер, на рынках полно таких квадратных, круглых, всяких, литров на 10 - 20. Не забудьте прожечь дырки для дренажа и готово.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexAlex
сообщение 13.09.2020 - 00:21
Сообщение #14


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 188
Регистрация: 12.08.2020 - 19:58
Из: Россия, г Киров
Пользователь №: 27 375
ФИО: Ткачев Александр Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2021



Цитата(Lelik @ 11.09.2020 - 09:51)
.....
..... Берем лопату и копаем вокруг траншею отступив на пол метра. По силам только начинающему, одержимому зомби.
......

Леонид, в городе, под окнами управляющей компании, да еще рядом с тропой, по которой пол микрорайона с остановки ходит?
Да это же согласованим на земляные работы попахивает!!! (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Шутка конечно, но как представлю ... . Меня же соседи вопросами замучают, копать не дадут.

А может ну его нафиг?
Не выкапывать? Искусство в массы?

Сделаем красоту общими усилиями (я буду приводом пилы с дистанционным управлением).

Сюда фотографии под разными ракурсами закидывать, консилиум гуру будет на них отмечать места спилов (обрезок, проволочек, ....).
Пусть себе растет где рос?

А уж если шедевр получится, найму трактор, и так на выставку в ковше и привезём?
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

PS
Корни может на днях попробую немного сверху откопать. Одену маску, плащ от дождя с капюшоном (что бы не признали), фонарь на лоб, выйду в полночь с лопатой, и вперед. (IMG:style_emoticons/default/ph34r.gif)

Сообщение отредактировал AlexAlex - 13.09.2020 - 00:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lelik
сообщение 13.09.2020 - 10:02
Сообщение #15


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 715
Регистрация: 5.10.2016 - 20:20
Из: Николаев, Украина.
Пользователь №: 25 911
ФИО: Филипцев Леонид Евгеньевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



Цитата(AlexAlex @ 13.09.2020 - 00:21) *
А может ну его нафиг?
Не выкапывать? Искусство в массы?


Очень мудрое решение не копать под окнами управляющей компании и где ходит много народу.
Копать надо там где никто не видит, потому что это процесс медитативный а люди вокруг будут только усиливать беспокойство и чувство вины за испорченную природу, могут еще и вопросы начать задавать - "А че это вы тут делаете???"
Можно конечно притвориться коммунальщиком-озеленителем, надеть спец-халат и всё такое. Но кто его знает, бдительный дворник дядя Степа может разоблачить Вас и вызвать наряд полиции, и уведут Вас под белы рученьки!
Оставьте это экземпляр как учебный и попытайтесь из него сделать ниваки, учитесь стричь и создавать сюжет. И вам польза и людям радость.
А для бонсай можно поискать материал поинтересней и там где его можно реально выкопать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexAlex
сообщение 13.09.2020 - 11:21
Сообщение #16


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 188
Регистрация: 12.08.2020 - 19:58
Из: Россия, г Киров
Пользователь №: 27 375
ФИО: Ткачев Александр Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2021



Цитата(Lelik @ 13.09.2020 - 10:02) *
....
Оставьте это экземпляр как учебный и попытайтесь из него сделать ниваки, учитесь стричь и создавать сюжет. И вам польза и людям радость.
.....

Леонид, спасибо!
Значит договорились? Весной возвращаемся к этому вопросу (сейчас, как я понял, с ним делать все равно нечего) ?

А так, Вы все верно отметили, мне именно опыта сейчас и нужно набираться. Разного (не только фикусы мирты и гранатитки). И желательно под "наблюдением" опытных. И этот экземпляр (рядом с домом), очень неплохой для этого вариант.

PS
И еще очень запал на отводки боярышника (смотрел несколько видео). Сейчас присматриваю "кандидатов". Может этой весной и поставлю (хотя бы для тренировки).
И там, мне кажется, проще с начальной формировкой. По весне можно смело сделать "кардинальную" обрезку выбранной ветки (веток), а через год поставить отводку. Т.е. за два года получить приличные заготовки (при минимальных затратах).

Сообщение отредактировал AlexAlex - 13.09.2020 - 12:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lelik
сообщение 13.09.2020 - 15:01
Сообщение #17


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 715
Регистрация: 5.10.2016 - 20:20
Из: Николаев, Украина.
Пользователь №: 25 911
ФИО: Филипцев Леонид Евгеньевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



Да, пока оставьте его в покое и подумайте над тем что хотите из него сделать.
Если нравится эскиз Евгения, можно идти по этому пути.
Весной пусть обрастает и каждые месяца полтора удаляйте что не нужно и стригите а там будет видно.
А для выкопать, лучше для начала искать небольшие экземпляры 2 - 4 см толщиной.
И копать будет легче и приживаться будут хорошо. А когда появится опыт можно уже браться более крупные экземпляры.

Сообщение отредактировал Lelik - 13.09.2020 - 15:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.09.2020 - 21:46