Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Бонсай _ Моллсай _ Формирование китайского вязa

Автор: sansan 8.04.2018 - 00:32

привет!



 

Автор: sansan 8.04.2018 - 07:54

Приобрел вяз 3 года назад. Понравилса из за толстого ствол. Но ярко виражен пенек. И хотелось советы:
1) Как уменшать место пенька? (Насколько опасно резать пилой?)
2) Пока немогу решитса в каком стиле формировать. Может можете посоветовать?

Пока думаю "Moyogi" или "Hokidachi" в стиле, но неуверен.
Мне был негативний опит при применение проволовки, так как начело подсихать ветки, и я уже думаю надо ли использовать вобше.

 

Автор: RatNIC 8.04.2018 - 14:08

Здесь у большинства опыта меньше чем у вас. Сомневаюсь, что вы получите на этом форуме достаточно квалифицированные ответы. Что до формирования, у вас довольно неплохо получилось, предлагаю двигаться в том же направлении, что и предыдущие три года.

Автор: DmItRiY81 8.04.2018 - 17:46

Мне кажется, что лучше подойдет "Hokidachi" . Подстричь шапочку, и уже почти готово ! smile.gif
А для "Moyogi" действительно пень очень большой и убрать его будет очень сложно и долго.

Автор: Зеленушка 8.04.2018 - 18:40

Видимого пня не должно быть ни в одном стиле. Так что убирать его придется в любом случае.
Прежде всего дерево нужно пересадить в более просторный горшок. Без разницы, какой он будет формы, лишь бы растение получило достаточно места для развития корней. Вообще удивительно, как он просуществовал три года в этом мизерном горшочке. Когда дерево окрепнет, уже заниматься пнем.
Пилой тут ничего хорошего не сделаешь. Выбирать дупло нужно гравером, аккуратно, не затрагивая живых веток. Они понадобятся для быстрейшего зарастания раны, даже если кажутся не нужными для формирования. Края дупла изнутри зачистить до живого камбиального слоя, чтобы стимулировать зарастание раны. Дупло нужно зацементировать. И я бы замотала все это место изолентой (клейким слоем наружу), поскольку, по моим наблюдениям, раны лучше зарастают в темноте.

Автор: Lelik 8.04.2018 - 19:42

Я бы не усложнял ничего с этим пеньком, ничего не резал и дупла не делал, здесь другое надо выбрать.
Метла здесь подходит, или скажем так лучшее из возможного.
Если не боитесь рискнуть - обрежьте всё, оставив длину веток как на эскизе, снизу этих веток должно проснуться много новых побегов. Сейчас в этом виде низ этих веток будет оставаться голым, и перспективы тогда сомнительные. Нижнюю ветку тоже уберите.
Когда у Вас будет много побегов и развито ветвление внизу, пенек просто не будет виден.


 

Автор: RatNIC 9.04.2018 - 03:18

0_o

Автор: Зеленушка 9.04.2018 - 04:27

Цитата(RatNIC @ 9.04.2018 - 03:18) *
0_o

Игорь, что за пессимизм? Вас кто-то обидел? Так вы только скажите, уж мы его... laugh.gif

По поводу проволоки. При правильном ее наложении никаких проблем возникать не должно. Ветви могут усыхать из-за надломов при попытке сразу поставить ветвь в желаемое положение. Чтобы этого не происходило, нужно сгибать ветвь постепенно, с перерывами хотя бы в неделю, давая древесине и коре время привыкнуть.
Конкретно у вяза кора мягкая, по этой причине проволока быстро врастает, и остаются вдавленные следы. Поэтому нужно чаще проверять дерево и перенакладывать проволоку по другим местам ветви.

Автор: RatNIC 9.04.2018 - 09:26

Вовсе и не пессимизм. Этим смайлом я выразил удивление.

Автор: ozhAlex 9.04.2018 - 13:09

И правда удивительно.

Автор: HomoCredens 9.04.2018 - 16:16

Соглашусь с мнениями относительно "метлы". Задатки для этого есть, и ошибок при формировании может быть меньше, чем при удалении пня и формировании "мойоги".

Автор: sansan 10.04.2018 - 00:33

Обично все другие свои покупленные растения пересаживаю более просторное, но с этим почему то решил иначе. Тогда казалось, что достаточно толстый ствол и ненадо разгонать, ктому же мало места для держания - особенно зимой и при пару фытолампах разместить все растения будет проблематично. И били красивые мелкие корни, которых я нехотел утолщать.
К тому же всегда хочетса бистрее посадить маленкой плошке все мои бонсай. biggrin.gif Стораюсь боротса своей нетерпеливости.

Мне нравитса идея о метлы, но боюсь обрезать так радикально. Посколько покупая уже знал, что это и останетса как молсай и на него небило особых амбиции. Просто растения погибло если некупил. Он был после покупке обработан химикатамы для вредителей, крона держалось под пакетом для влажности + подсвечивалса.

Большое спасибо про совет о проволовке. Понял, где была моя ошибка.

Автор: Worpl 10.04.2018 - 22:39

Лично я бы советовал именно "дупло", так можно обыграть этот пень, превратив уродство в изюминку и гордость коллекции.
Не берусь утверждать, пусть опытные подтвердят/опровергнут, но опасности такое уро для дерева не представляет. (Не более, чем пересадка)

Автор: gar 11.04.2018 - 08:17

Цитата(Worpl @ 10.04.2018 - 23:39) *
Лично я бы советовал именно "дупло", так можно обыграть этот пень, превратив уродство в изюминку и гордость коллекции.
Не берусь утверждать, пусть опытные подтвердят/опровергнут, но опасности такое уро для дерева не представляет. (Не более, чем пересадка)


Все правильно, просто вырезать клиньями дупло между имеющимися ветками(на фото схематично, вам конечно виднее), горшок действительно маловат, пересадить в круглый(овальный) и просто подходящий по размеру, не большой и не таз! И я отметил место зеленым, там видимо была ветка, а её отрезали, зря, пусть в этих местах нарастают еще ветки, для густоты кроны.


Автор: sansan 11.04.2018 - 18:02

Пересадил по больше в плошку и обрезал радикально, но оставил нижную ветку для волчка и утолщения ствола.


 

Автор: sansan 11.04.2018 - 18:04

Раны замазал специальной смесью.

Я правильно обрезал?

 

Автор: sansan 11.04.2018 - 18:07

Мне теперь надо держать его под пакетом?
Удобрять обильно?

 

Автор: gar 11.04.2018 - 18:22

Раз уж отрезали, резать надо короче. Нижнюю укоротите, возможно она и пригодится в будущем.

[atta
chment=27971:post_265...61_thumb.jpg]

 

Автор: gar 11.04.2018 - 18:33

Вот для чего нижняя ветка, да и образ похож.


Автор: Lelik 11.04.2018 - 18:42

Я бы еще ниже не обрезал верхние ветки, потому что они могут просто засохнуть а поросль пойдет гораздо ниже.
Нижняя ветка сейчас будет объедать верх, хорошо бы ее убрать.
Вам бы надо было просто пересадить, дать окрепнуть, а потом, не раньше чем через 3 месяца уже обрезать.
Сейчас под пакет, а лучше в большой пакет и в теплое место дней на 10 и усиленно опрыскивать.

Автор: Зеленушка 11.04.2018 - 18:49

С корнями что-то делали? Или это была просто перевалка?
Удобрять сразу после пересадки нельзя.

Автор: sansan 11.04.2018 - 19:14

Спасибо за советы!

Пойже обрежу покороче.

Сейчас это била перевалка в контейнер побольше, но где то 3 недели назад была пересадка обрезкой корней. В ету весну - 2 раза уже пересадилось.

Может полевать стимулаторым?
И держать под пакетом и обильно оприскивать?

Автор: sansan 11.04.2018 - 21:42

Цитата(Зеленушка @ 11.04.2018 - 15:49) *
С корнями что-то делали? Или это была просто перевалка?
Удобрять сразу после пересадки нельзя.


Если корни были обрезаны, то может бить осложнение при виращивания новых веток?

Автор: Worpl 12.04.2018 - 01:13

Какая часть корней (тонких) была обрезана? Если пропорционально кроне или меньше немного, то проблем не возникнет

Автор: sansan 12.04.2018 - 01:44

Корни немного обрезал, но пропорциях менше чем крону. Хотя уже незнаю, внутры какая тревога - плохое предчувствие, что мое импульсивное решение может привести гибели растения.

Автор: Worpl 12.04.2018 - 08:09

Думаю, не стоит сейчас беспокоиться, ничего критического вы не сделали. Растение — своеобразный механизм, если понимать, как он устроен и вовремя ему помогать, этот механизм будет работать практически вечно. А зачем вы так много раз его пересаживали?

Автор: sansan 27.04.2018 - 13:10

Растки пошли. Держал под пленкой, постепенно начну обойтись без покетика только оприскиванием.

Вопросы:

Мне теперь дать расти новым побегам?
Или уже начинать прищиаивать конци?
Есть идеа дать побегам подрасти до 10 см и потом на них положить проволовку, чтоби придать более пластичную форму.

Также потерял одну стараю ветку (обозначил розовым) при вирезания дупла.

 

Автор: gar 27.04.2018 - 16:41

Теперь просто гнать, растить, кормить до сл весны. Не чего не обрезая.

Автор: sansan 28.04.2018 - 20:53

А как можно определить возраст этого вяза? Если купил его 3 года назад и при этом он был довольно толтым стволом.
Примерно?

Автор: Ветер 2.05.2018 - 02:57

спили его и подсчитай сколько колец ) есть другие способы но они в даном случае не подходят .. замерь диаметр и умнож его на годовалый прирост ) в интернете есть

Автор: sansan 2.05.2018 - 23:02

Спасибо всем за советы и вашево времени, без Вас я неопределилса стилом этого молсай.

Автор: sansan 30.06.2020 - 17:55

Так выглядит в этом году. Мне хочется в следующий год посадить уже маленькой плошке.

 

Автор: Ветер 1.07.2020 - 04:36

там все перемешалось кони люди люди кони ) ветки пересекаются друг с другом похоже внутрь растут ) а выглядит хорошо толстячок )

Автор: Rolands 1.07.2020 - 17:55

Хорошый молсаи !!! ))

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)