IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Ели, Молодая поросль на стволе
spenser
сообщение 26.11.2013 - 14:18
Сообщение #1


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 138
Регистрация: 22.11.2012 - 14:01
Из: Файна Юкрайна, Луганск
Пользователь №: 23 766
ФИО: Роман
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2011



Увидел две ели, достаточно немолодые, которые пустили новые веточки прямо на стволе. Подумал, может, кому пригодится, или просто любопытно будет взглянуть (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

(IMG:http://s019.radikal.ru/i620/1311/c2/52badb20e89ct.jpg) (IMG:http://s019.radikal.ru/i611/1311/e9/c1a12679f326t.jpg)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Кондратенко
сообщение 26.11.2013 - 17:55
Сообщение #2


Профи
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 103 591
Регистрация: 1.04.2008 - 17:01
Из: Москва
Пользователь №: 6 073
ФИО: Сергей Кондратенко
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1994



В данном случае это говорит о серьезных проблемах со здоровьем у дерева. Это характерно для многих пород, которые в норме побегов на стволе не образуют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексей Волохин
сообщение 27.11.2013 - 08:31
Сообщение #3


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 466
Регистрация: 11.04.2011 - 09:49
Из: Тверская область
Пользователь №: 22 612
ФИО: Волохин Алексей Александрович
Пол: Не сообщаю
Занимаюсь бонсай с (года):2008



Сергей, поясните пожалуйста по поводу проблем со здоровьем...как-то не логично получается. Если организм ослаблен, ему не до развития! Ему бы сохранить оставшееся, а тут болячка и такая активность, да ещё в нижней части ствола, да ещё в таком возрасте(там кора наверное 2см). Возможно наооборот, вполне здоровое дерево лишается вершины, или значительной части кроны, а корневая продолжает активно работать, вот и происходит перераспледеление ресурсов...вверху, как правило, появляются новый(е) лидер, а в той части где нет ветвей просыпаются спящие клетки(почки) для регенерации вегетативной части. Понятно, что можно продолжить объянения более глубоко, но пусть по проще. Я это не к тому чтобы повыпендриваться, а к тому, чтобы как-то понять и возможно использовать при формировании. У многих растений такая активность со спящими почками проявляется именно при восстановлении вегетативной части, но связывать с болезнью как-то....ну не понятно мне. У лиственницы например ни стого, ни с сего появляются такие побеги, можно сказать обычное явление, но у ели или сосны в таком возрасте никогда не видел. Возможно это не обычная ёлка, а декоративная, ну типа сорт такой, да ещё привитая. И просто привой обладает такими особенностями. Наши ёлки при обрезке хорошо наростают, но на ветвях и в молодом возрасте, но чтобы на стволе у довольно взрослой ....не приходилось видеть. А порезать ёлок мне довелось ну очень много!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spenser
сообщение 27.11.2013 - 08:59
Сообщение #4


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 138
Регистрация: 22.11.2012 - 14:01
Из: Файна Юкрайна, Луганск
Пользователь №: 23 766
ФИО: Роман
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2011



Цитата(Алексей Волохин @ 27.11.2013 - 07:31) *
Возможно это не обычная ёлка, а декоративная, ну типа сорт такой, да ещё привитая.


Не думаю, что это декоративный сорт или прививка. Такие ели у нас довольно распространены. Часто высаживают на аллеях и в парках. Не знаю, как она правильно называется, но у нас их часто называют "голубыми" за особый цвет иголок. Он не чисто зеленый, а имеет некоторую синеву.

Про болезнь мне, честно говоря, тоже не понятно и верится с трудом. Эти две ели растут друг от друга в паре метров и выглядят вполне здоровыми. Их не обрезали, иголки и ветки сухие, конечно присутствуют, но не в критических количествах...

Сообщение отредактировал spenser - 27.11.2013 - 09:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Кондратенко
сообщение 29.11.2013 - 23:58
Сообщение #5


Профи
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 103 591
Регистрация: 1.04.2008 - 17:01
Из: Москва
Пользователь №: 6 073
ФИО: Сергей Кондратенко
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1994



Одно дело, когда просыпаются почки на молодых побегах, да еще после обрезки, и совсем другое - когда эти побеги без всякой обрезки лезут из ствола, где их в норме быть не должно (например, на сосне, ели, березе и т.п.). Такие побеги называются водяными, и являются одним из диагностических признаков развития стволовых или комлевых гнилей. Это не значит, что дерево прямо завтра загнется, болезнь может развиваться иногда десятилетиями, но по сравнению со здоровым деревом, больное будет всё больше слабеть, и в итоге погибнет.
Сходу можно предположить, что основания елок слишком сильно засыпаны грунтом. Плюс, одно из них наклонено тоже неспроста - здоровые елки растут вертикально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексей Волохин
сообщение 1.12.2013 - 22:01
Сообщение #6


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 466
Регистрация: 11.04.2011 - 09:49
Из: Тверская область
Пользователь №: 22 612
ФИО: Волохин Алексей Александрович
Пол: Не сообщаю
Занимаюсь бонсай с (года):2008



Да-а-а, интересное явление однако. Получается, что в формировании бонсаи применить нельзя..., а жаль. Да, с гнилями у елей бороться бесполезно, такие деревья в лесу вырубают при санитарных рубках. Сергей, а может всё же есть какие-нибудь технологии по пробуждению спящих почек у ёлок в приличном возрасте? Никак не могу решиться взять ёлку на воспитание, а так хочется. Возможно если ель систематически резать, то проявится какя-то активность в организме в целом так сказать, и на стволе всё же появятся новые побеги...в замен голенастых которые как правило бывают в нижней части ствола.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Кондратенко
сообщение 1.12.2013 - 22:12
Сообщение #7


Профи
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 103 591
Регистрация: 1.04.2008 - 17:01
Из: Москва
Пользователь №: 6 073
ФИО: Сергей Кондратенко
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1994



Алексей, вряд ли Вы собираетесь 10-метровую ель брать на окультуривание (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , а небольшие елочки отлично реагируют на обрезку, пробуждая почки на стволе и ветвях. Одно условие: дерево должно быть здоровым и активно растущим, тогда при сильной обрезке до пробуждения почек оно буквально всё покрывается проснувшимися почками.

Конечно, при обрезке надо оставлять зеленую хвою на обрезаемых ветках. Это очевидная вещь, но на всякий случай упоминаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spenser
сообщение 1.12.2013 - 22:31
Сообщение #8


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 138
Регистрация: 22.11.2012 - 14:01
Из: Файна Юкрайна, Луганск
Пользователь №: 23 766
ФИО: Роман
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2011



Сергей Кондратенко, спасибо за подробное разъяснение.

Цитата(Сергей Кондратенко @ 29.11.2013 - 22:58) *
... являются одним из диагностических признаков развития стволовых или комлевых гнилей...


Цитата(Сергей Кондратенко @ 29.11.2013 - 22:58) *
... здоровые елки растут вертикально...


Я правильно понял, что из-за возможной гнили корней ель могла наклониться от собственного веса?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Кондратенко
сообщение 1.12.2013 - 23:54
Сообщение #9


Профи
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 103 591
Регистрация: 1.04.2008 - 17:01
Из: Москва
Пользователь №: 6 073
ФИО: Сергей Кондратенко
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1994



Не. Неправильно сформулировал. Кто-то ей помог наклониться. Может, трактором задели, или еще чем. А потом на поврежденные корни и гниль легче подсела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valtin
сообщение 2.12.2013 - 07:55
Сообщение #10


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 359
Регистрация: 23.10.2008 - 09:59
Из: Москва
Пользователь №: 12 458
ФИО: Валентин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2000



В соседней теме я рассказывал о капе на елке. Наплыв был на высоте около 3-х метров, а ниже на стволе также были молодые побеги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spenser
сообщение 2.12.2013 - 09:21
Сообщение #11


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 138
Регистрация: 22.11.2012 - 14:01
Из: Файна Юкрайна, Луганск
Пользователь №: 23 766
ФИО: Роман
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2011



Ну, на сколько я знаю, кап сам по себе не болезнь, а скорее результат защитной реакции дерева на болезнь, травму или вредителей. Кап растет за счет камбия и закрывает пораженные участки древесины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михалыч
сообщение 3.03.2015 - 09:00
Сообщение #12


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 148
Регистрация: 8.03.2013 - 09:26
Из: Майкоп
Пользователь №: 23 987
ФИО: Фомин Леонид Михайлович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1998



Сергей. Набрел на эту тему и появился вопрос: а для тисса это справедливо? У нас есть тиссовая рощица, так там много таких и гораздо гуще. Правда моложе, 1-3 см в диаметре в основании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Кондратенко
сообщение 3.03.2015 - 13:59
Сообщение #13


Профи
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 103 591
Регистрация: 1.04.2008 - 17:01
Из: Москва
Пользователь №: 6 073
ФИО: Сергей Кондратенко
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1994



Нет, для тисса молодые побеги на стволе - обычное дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение 15.11.2017 - 20:37
Сообщение #14


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 116
Регистрация: 12.11.2017 - 14:12
Из: Москва
Пользователь №: 26 420
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2014



Цитата(spenser @ 2.12.2013 - 09:21) *
Ну, на сколько я знаю, кап сам по себе не болезнь, а скорее результат защитной реакции дерева на болезнь, травму или вредителей. Кап растет за счет камбия и закрывает пораженные участки древесины.

Нет, кап не защитная реакция на травмы или болезни. Структура капа - множественные спящие почки, не имеющие полноценного развития, но активно делящиеся. Иногда кап всё же продуцирует "нормальные" побеги и выглядит при этом как дикобраз. Примерно так же образуются "ведьмины мётлы", но там почки изначально имеют нормальное развитие. Есть предположения, что это вызывается микоплазмой. Возможно заражение здорового растения только при переносе сока с больного растения. Для растения, в принципе, не смертельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.11.2019 - 16:57