IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новоприбывшим:

Просьба новичкам, прежде, чем задавать вопросы на Форуме, ознакомиться с этими полезными темами:

Как правильно задать вопрос

Реанимация бонсай

Первоочередные мероприятия по уходу за новым растением

Пересадка и перевалка

F.A.Q.

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как поливать бонсай
Как вы поливаете свои растения?
Как вы поливаете большинство своих растений?
Сверху [ 134 ] ** [69,07%]
Методом погружения - снизу [ 33 ] ** [17,01%]
Чередую поливы [ 27 ] ** [13,92%]
Всего голосов: 194
Гости не могут голосовать 
Jur
сообщение 26.04.2011 - 13:46
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 614
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Общее правило - растения поливаются по мере подсыхания верхнего слоя грунта примерно на 1-1,5 см (в зависимости от объема контейнера). Поливают, промачивая весь земляной ком, до выхода воды из дренажных отверстий.

Исключения - суккулентные растения - крассулы, портулакарии и т.д., которые, как правило, поливаются после просушки корневого кома.
Влаголюбивые растения - мирты, бугенвиллеи и ряд других поливают не дожидаясь подсыхания на 1-1,5 см, но всё равно после подсыхания верхнего слоя земли.

Растения никогда не поливаются просто по расписанию - через день, раз в три дня и т.д. Высыхание грунта зависит от многих причин - роста растения и, соответственно, потребления им воды, микроклимата в квартире, погоды, например.
Это - общие правила, каждый должен научиться сам чувствовать свои растения и регулировать полив.

Сверху или снизу?
Во многих неспециализированных источниках пишут и многие продавцы советуют поливать бонсай исключительно снизу, наливая воду в поддон.
Однако полив сверху позволяет и лучше контролировать полив, и вымывает избыток минеральных солей, которые накапливаются в грунте.
В случае затруднений полива сверху, можно наливать воду и в поддон, но контролировать и обязательно сливать излишек воды после впитывания комом необходимого количества воды.
Можно чередовать.
Контейнер ни в каких случаях не должен находиться в поддоне с водой постоянно, позволяя воде поступать снизу через дренажные отверстия.

Неправильный полив ведет к гибели растения.
Даже однократная пересушка почти наверняка погубит растение.
Систематический перелив приведет к загниванию корней.
Посадка бонсай в грамотно составленный грунт снижает риски последствий неверного полива.
Общие рекомендации по составление грунта можно посмотреть в разделе Статьи, более подробные - найти через Поиск.

Пожалуйста, если у кого есть дополнения, уточнения - давайте, потом объединю в этой теме.
Вопросы - как поливать то или это растение, в этой теме исключаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай
сообщение 26.04.2011 - 14:22
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 908
Регистрация: 13.06.2007 - 18:02
Из: г. Королев
Пользователь №: 1 848
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Не очень понял в какой теме можно уточнять, поэтому напишу здесь.

Цитата(Jur @ 26.04.2011 - 14:46) *
Сверху или снизу?
Во многих неспециализированных источниках пишут и многие продавцы советуют поливать бонсай исключительно снизу, наливая воду в поддон.
Однако полив сверху позволяет и лучше контролировать полив, и вымывает избыток минеральных солей, которые накапливаются в грунте.
В случае затруднений полива сверху, можно наливать воду и в поддон, но контролировать и обязательно сливать излишек воды после впитывания комом необходимого количества воды.

Александр, позвольте не согласиться с этим тезисом. Мои наблюдения показывают противоположный результат. При поливе снизу, соли вымываются значительно лучше, ком намокает равномерней и быстрее и минералку вносить удобней ( которой пользуется наверно подавляющее большинство ). Такие выводы делаю на основании довольно длительного наблюдения за драценами, которые растут у меня в без всяких изысков в чистом торфе, всевозможными цитрусами и другой ерундой.

Есть две примерно одинаковые драцены, которые чаще поливаются сверху, иногда снизу и когда вношу минералку. Поскольку сидят в торфе солей накапливается много, но при поливе сверху этого не заметно, из дренажных отверстий выливается прозрачная вода. Когда поливаю снизу и даю несколько минут настоятся водой, результаты совершенно другие, льется ядрено желтая вода. Поэтому в очереди на кормежку драцены всегда позади всех, дабы раствор не портить.

При поливе сверху, довольно сложно понять равномерно ли промок грунт, даже если вода из отверстий льется обильно, особенно это касается новых растений, у которых не понятно как обстоят дела с корнями и субстратом и какого он качества. Поэтому я придерживаюсь правила, новое растение, сразу ( если сезон позволяет ) меняю грунт на свой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Linsi
сообщение 26.04.2011 - 15:54
Сообщение #3


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 41
Регистрация: 16.07.2008 - 13:51
Из: Москва
Пользователь №: 9 327
ФИО: Алёна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2008



Предлагаю уточнить формулировку "полив снизу":
1) вода для полива наливается в поддон (блюдце с низкими бортиками) и получается, что плошка с растением стоит как бы в луже
2) вода для полива наливается в большую ёмкость (допустим таз) и плошка с растением погружаются в неё по самые края плошки

В итоге в первом случае пролить полностью субстрат достаточно сложно, второй же вариант даёт нам возможность напитать грунт по максимуму, а при поднятии растения объём быстро сливающейся воды уносит с собой все соли и мелкие частицы (пыль). (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай
сообщение 26.04.2011 - 17:09
Сообщение #4


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 908
Регистрация: 13.06.2007 - 18:02
Из: г. Королев
Пользователь №: 1 848
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Цитата(Linsi @ 26.04.2011 - 16:54) *
Предлагаю уточнить формулировку "полив снизу":
1) вода для полива наливается в поддон (блюдце с низкими бортиками) и получается, что плошка с растением стоит как бы в луже
2) вода для полива наливается в большую ёмкость (допустим таз) и плошка с растением погружаются в неё по самые края плошки

Ну да, без уточнения формулировки мы просто не придем к общему знаменателю.

Цитата(Linsi @ 26.04.2011 - 16:54) *
В итоге в первом случае пролить полностью субстрат достаточно сложно, второй же вариант даёт нам возможность напитать грунт по максимуму, а при поднятии растения объём быстро сливающейся воды уносит с собой все соли и мелкие частицы (пыль). (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я бы даже сказал, в первом случае в принципе не возможно пролить весь объем горшка и даже не по причине ограниченного объема блюдца, а просто вода не пойдет выше определенного уровня. По большому счету это даже поливом в полноценном смысле этого слова назвать нельзя, скорее вынужденная мера по локальному повышению влажности воздуха и не более.

Еще нужно учитывать, что у бонсайных плошек по определению нет поддонов, это опять таки европейская вынужденная мера, позволяющая содержать растения дома не разводя грязь вокруг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kairr
сообщение 26.04.2011 - 20:16
Сообщение #5


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 99
Регистрация: 17.02.2011 - 17:42
Из: в Западном полушарии
Пользователь №: 22 460
ФИО: Л.А.А.
Пол: Не сообщаю
Занимаюсь бонсай с (года):2008



В руководстве Mistral Bonsai пишут, что полив снизу - это погружение плошки в воду ДО ОСНОВАНИЯ дерева. Если пузырьков воздуха мало или нет совсем - значит, поливать было не нужно. Если очень много - поливать надо чаще. Рекомендуют это как вынужденную меру, для офисов и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 26.04.2011 - 21:31
Сообщение #6


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 614
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Цитата(Kairr @ 26.04.2011 - 21:16) *
Рекомендуют это как вынужденную меру, для офисов и т.д.

Kairr, пожалуйста, поясните, что именно рекомендуют как вынужденную меру - полив снизу? Почему - не объясняют?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 26.04.2011 - 21:46
Сообщение #7


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 614
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Цитата(Linsi @ 26.04.2011 - 16:54) *
1) вода для полива наливается в поддон (блюдце с низкими бортиками)...
В итоге в первом случае пролить полностью субстрат достаточно сложно...

Цитата(Николай @ 26.04.2011 - 18:09) *
Я бы даже сказал, в первом случае в принципе не возможно пролить весь объем горшка и даже не по причине ограниченного объема блюдца, а просто вода не пойдет выше определенного уровня.

Простите, вы о чем? Сами пробовали (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) ? Или у меня в доме законы физики не работают, возможно (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) . Приходилось, и не раз, поливать снизу, наливая воду в обычный (невысокий) поддон и вода, естественно, по прошествии некоторого времени пропитывала весь земляной ком.
Я, увы, не силен ни в физике, ни в химии, кажется это имеет отношение к капиллярной проводимости жидкостей, могу и ошибаться с термином, но факт остается фактом, если вода достает до уровня дренажных отверстий постоянно, она неминуемо пропитает весь земной ком.
Виктор Сербин где-то писал об этом, не смог найти к сожалению.

Цитата(Николай @ 26.04.2011 - 18:09) *
Еще нужно учитывать, что у бонсайных плошек по определению нет поддонов, это опять таки европейская вынужденная мера, позволяющая содержать растения дома не разводя грязь вокруг.
Простите, но не нужно ничего учитывать, поскольку это тема в разделе "Скорая помощь" и предназначена, естественно, для начинающих, не умеющих даже поливать. И для этой темы этот комментарий, извините, просто бесполезен, т.е. офтоп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай
сообщение 26.04.2011 - 22:18
Сообщение #8


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 908
Регистрация: 13.06.2007 - 18:02
Из: г. Королев
Пользователь №: 1 848
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Цитата(Jur @ 26.04.2011 - 22:46) *
Простите, вы о чем? Сами пробовали (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) ? Или у меня в доме законы физики не работают, возможно (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) . Приходилось, и не раз, поливать снизу, наливая воду в обычный (невысокий) поддон и вода, естественно, по прошествии некоторого времени пропитывала весь земляной ком.
Я, увы, не силен ни в физике, ни в химии, кажется это имеет отношение к капиллярной проводимости жидкостей, могу и ошибаться с термином, но факт остается фактом, если вода достает до уровня дренажных отверстий постоянно, она неминуемо пропитает весь земной ком.
Виктор Сербин где-то писал об этом, не смог найти к сожалению.

Не совсем удачно выразился, а точнее не полно. Если речь идет об обычном цветочном горшке, который как правило не имеет ножек, то эффект капиллярного движения жидкости конечно будет присутствовать. Но если речь идет о бонсайной плошке, то тут придется столкнуться с объективными трудностями, поддерживать уровень воды на таком уровне, что бы она доставала до дренажных отверстий, но при этом нижняя часть грунта не находилась постоянно в воде. И поэтому возникает резонный вопрос, насколько такой полив эффективен? Когда необходимо постоянно подливать воду и следить за ее уровнем и когда значительно проще пройтись лейкой и просто окунуть в таз.

Предлагаю в качестве эксперимента взять к примеру какой нибудь горшок литра на 3 и поливать дерево через поддон, и засечь через какое время вода дойдет до верхнего уровня. На мой взгляд, это удовольствие для тех у кого свободного времени вагон с маленькой тележкой. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И интересно какой же должен быть по размеру поддон, чтобы не приходилось доливать воду для однократного полного пролива?

Цитата(Jur @ 26.04.2011 - 22:46) *
Простите, но не нужно ничего учитывать, поскольку это тема в разделе "Скорая помощь" и предназначена, естественно, для начинающих, не умеющих даже поливать. И для этой темы этот комментарий, извините, просто бесполезен, т.е. офтоп.

Доводилось видеть как раз начинающих, которые покупали себе первое дерево по фотографии через интернет и когда курьер им привозил его без поддона, а он на фотографии присутствовал, их это вводило в ступор и задавались вопросом, как же им теперь поливать. А по поводу оффтопа, это конечно решать вам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 26.04.2011 - 22:36
Сообщение #9


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 614
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Николай, Алена, в любом случае, спасибо за комменты, обязательно их учту при окончательной редакции (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Цитата(Николай @ 26.04.2011 - 23:18) *
Доводилось видеть как раз начинающих, которые покупали себе первое дерево по фотографии через интернет и когда курьер им привозил его без поддона, а он на фотографии присутствовал, их это вводило в ступор и задавались вопросом, как же им теперь поливать.

Николай, понял, но какую бы подробную инструкцию-рекомендацию не написали, обязательно найдутся те, кому что-то будет непонятно. Предлагаю пренебречь этой величиной (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай
сообщение 26.04.2011 - 22:40
Сообщение #10


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 908
Регистрация: 13.06.2007 - 18:02
Из: г. Королев
Пользователь №: 1 848
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Тут отыскал у себя статейку которую скомплировал в свое время, может многим начинающим пригодится.

Цитата
Вода является для растения основным элементом питания, однако ее количество должно быть строго дозированным. Для полива бонсай не должно существовать каких-либо графиков и режимов, например, поливать каждый день, через день или раз в неделю. Полив осуществляется исходя из потребностей конкретного растения. Следует отметить, что растения легче переносят небольшой недостаток влаги, чем ее избыток. При переизбытке воды корни начинаю загнивать, сокодвижение прекращается и дерево перестает получать из почвы необходимые питательные вещества и погибает. Учитывая объемы контейнеров для бонсай и количества почвы в них, полив превращается в основной вид деятельности при уходе за растением.
При поливе решающим является не только наличие самой воды, но и эффективный дренаж внутри контейнера. Вода должна иметь отводные пути, оборудованные для того, чтобы избежать загнивания корней из-за перелива и дефицита кислорода. Поэтому все используемые контейнеры должны иметь дренажные отверстия.
Поливать бонсай следует в зависимости от климатических условий и размера контейнера. Кроме того, необходимо еще учитывать и состояние самого растения: если дерево не здорово, то оно потребляет меньше воды и его рост замедляется. Также важно учитывать воздействия солнца и ветра: их иссушающее действие должно быть компенсировано соответствующей частотой полива. Необходимо, чтобы между очередными поливами почва в контейнере подсыхала, примерно на один- два сантиметра, в зависимости от глубины горшка, но не пересыхала полностью. В морозную погоду и во время заморозков не поливают совсем или сводят полив до минимума. Полив должен быть обильным и осуществляться до тех пор, пока из дренажных отверстий контейнера не польются излишки воды.
Поливают бонсай лейкой с ситечком, чтобы пролить грунт как во время дождя. Также можно поливать методом погружения, но у этого способа есть как свои достоинства, так и недостатки. Недостатки: вымываются из грунта питательные вещества, уплотняется грунт, что со временем затрудняет приток воздуха и воды к корням растения. Достоинства: удобно вносить в почву жидкие минеральные удобрения, вымываются из грунта излишки удобрений, и при этом “перекормить” растение практически не возможно, экономия времени при большом количестве бонсай.
Очень важно знать потребности конкретного вида. Например, хвойные породы не нуждаются в большом количестве воды, нежели лиственные.
Опрыскивание или распыление воды, отличается от полива, дополняет его, но не заменяет. Опрыскивание бонсай из пульверизатора – одна из операций по уходу за ним. Оно освежает дерево, увлажняет воздух вокруг него, что не маловажно для деревьев, содержащихся в квартирных условиях, и очищает от пыли. Частота опрыскиваний зависит местности и климатических условий.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 26.04.2011 - 22:55
Сообщение #11


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 614
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Добавил опрос, стало интересно ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kostyk
сообщение 26.04.2011 - 23:10
Сообщение #12


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 77
Регистрация: 7.10.2009 - 18:15
Из: Московская область
Пользователь №: 21 424
ФИО: Константин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1999



Я бы добавил еще один вариант ответа: "Когда как" :-).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 26.04.2011 - 23:14
Сообщение #13


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 614
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Kostyk, спасибо, поправил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
censor
сообщение 27.04.2011 - 09:40
Сообщение #14


Опытный
**

Группа: Banned
Сообщений: 1 053
Регистрация: 31.05.2010 - 21:49
Из: Москва
Пользователь №: 21 948
ФИО: Попова Инна
Пол: Не сообщаю
Занимаюсь бонсай с (года):1994



Все зависит от внешних условий. В жару, когда грунт в плошке пересыхает быстро, приходится поливать погружением. Когда температура не выше 25 град.- полив сверху предпочтителен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 27.04.2011 - 10:54
Сообщение #15


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 614
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Цитата(Николай @ 26.04.2011 - 15:22) *
Цитата(Jur @ 26.04.2011 - 14:46) *
Во многих неспециализированных источниках пишут и многие продавцы советуют поливать бонсай исключительно снизу, наливая воду в поддон.
Однако полив сверху позволяет и лучше контролировать полив, и вымывает избыток минеральных солей, которые накапливаются в грунте. ...
Александр, позвольте не согласиться с этим тезисом. Мои наблюдения показывают противоположный результат. При поливе снизу, соли вымываются значительно лучше, ком намокает равномерней и быстрее и минералку вносить удобней ( которой пользуется наверно подавляющее большинство ). ...
При поливе сверху, довольно сложно понять равномерно ли промок грунт, даже если вода из отверстий льется обильно, особенно это касается новых растений, у которых не понятно как обстоят дела с корнями и субстратом и какого он качества. Поэтому я придерживаюсь правила, новое растение, сразу ( если сезон позволяет ) меняю грунт на свой.

Николай, естественно, можно не соглашаться с этим тезисом - насколько я понимаю, никто из нас не проводил лабораторные исследования. Однако не поленился, потратил время на изучение мнений по интернет источникам, преимущественно зарубежным, поскольку там больше мнений, основанных на собственном опыте людей, занимающихся бонсай.
Все сходятся на том, что при поливе именно сверху происходит вымывание остатка минеральных солей.
Выявилась интересная закономерность, о которой уже я написал: неспециализированные на бонсай сайты дают рекомендацию поливать методом погружения, специализированные, как правило, рекомендуют полив сверху, вплоть до резкого отрицания полива погружением.
Доводы против полива погружением - большие риски загнивания корней, неблаготворное влияние на структуру грунта, к примеру, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и т.д. Поясню: риски перелива и загнивания корней вызваны тем, что полив погружением требует большего внимания и времени, чем сверху - контейнер нужно выдержать определенное время в воде, чтобы ком пропитался, дать стечь излишку воды. Напомню, что мы даем рекомендации начинающим, зачастую требующим однозначного несложного ответа.
И главное, если грунт, в котором сидит растение, можно пропитать только погружением, его необходимо заменить, о чем, впрочем, и Вы, и я уже написали.

То есть выявляется интересное противоречие - полив методом погружения лучше использовать:
1. опытным людям, которые знают, зачем и для чего они это делают (как в вашем случае)
2. неопытным, но лишь при приобретении растения (как правило магазинного, т.н. моллсай), корни которого образуют сплошной «войлок» и промочить весь ком при поливе сверху представляет определенные трудности для неопытного человека.
Впоследствии, после замены грунта лучше применять полив сверху.
Если Вы не возражаете, думаю, дискуссию о поливе сверху-снизу можно не продолжать ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 27.04.2011 - 11:09
Сообщение #16


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 404
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Проголосовал за третий вариант: "чередую поливы".
Маленькая ремарка про мнение зарубежных бонсаистов: если сравнивать полив сверху и методом "из поддона", первый действительно лучше вымывает соли из почвенного раствора. Но при поливе полным погружением вымывание ещё лучше, так как именно в этом случае в субстрате появляется наибольшее возможное количество свободной воды, которая потом стекает, вынося соли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 27.04.2011 - 11:26
Сообщение #17


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 614
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Цитата(HomoCredens @ 27.04.2011 - 12:09) *
... если сравнивать полив сверху и методом "из поддона", первый действительно лучше вымывает соли из почвенного раствора. Но при поливе полным погружением вымывание ещё лучше...

Андрюш, а как-то попонятнее, а? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Тогда в первом случае "лучше вымывает" по сравнению с чем, если вообще без полива? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 27.04.2011 - 12:11
Сообщение #18


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 404
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Саша, я хотел сказать, что из трех возможных вариантов (полив снизу из поддона, полив сверху, полив полным погружением), первый всех хуже вымывает минеральные соли, а последний всех лучше. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дем
сообщение 27.04.2011 - 12:23
Сообщение #19


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 109
Регистрация: 19.05.2010 - 13:56
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 21 923
ФИО: Юрий
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2000



Тоже проголосовал за третий вариант. Поливаю все таки больше снизу чем сверху. Логическое обоснование - практически нет такого. Мне просто так удобнее, с растениями тоже проблем не было, связанных именно с методом полива. Если поливать сверху - нужна банальная лейка, с определенным напором, чтобы не размывала грунт свежепересажанного растения (сверху обычно сыплю тонюсенький слой земли и сею мох), у меня такой суперлейки пока нет. Еще, поскольку пользовался почвой с вермикулитом (в данный момент потихоньку перехожу на почву без него, поглядим как пойдет) при поливе сверху вермикулит просто всплывал, и оказывался наверху. Чтобы этого не происходило, на поверхности почвы нужен мох или достаточно толстый слой чего то типа керамзита или гранулята... Сейчас, в процессе перехода практически на чистый "барсик" тоже есть определенные вопросы с поливом сверху. Например, если взять несколько гранул "барсика" и кинуть в воду, они будут "шипеть" часа 4... То есть пропитываются они достаточно долго по времени. Если просто пролить сверху - имхо нормально пропитаться такой грунт не успеет, придется повторять уже на следующий день, а то и в тот же день по сильной жаре или топящимся батареям... Вобщем ничего конкретного, сплошные домыслы, но поливаю по привычке 10 раз снизу, 2 сверху...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай
сообщение 27.04.2011 - 12:34
Сообщение #20


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 908
Регистрация: 13.06.2007 - 18:02
Из: г. Королев
Пользователь №: 1 848
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Цитата(Jur @ 27.04.2011 - 11:54) *
Все сходятся на том, что при поливе именно сверху происходит вымывание остатка минеральных солей.

Александр, спасибо за ссылки. Посмотрел, но про вымывание солей есть только в последней и то очень бегло. Мысль сводиться к тому, что при погружении грунт обедняется, что можно интерпретировать, как вымывание солей. опять же, что бы собственными глазами отличить выливаемую прозрачную воду от темно желтой, особых лабораторных исследований не требуется. Поэтому я и привел сильно утрированный не бонсайных пример с драценами. Если дерево сидит к примеру в чистой акадаме, барсике или в любом другом грануляте без добавления органики, то тут кончено будет сложно увидеть разницу не вооруженным глазом.

По поводу рекомендаций для новичков не поливать погружением, во всех статьях мысль опять таки сводиться к вероятному плохому качеству субстрата. Оно и понятно, большинство чайников пока еще не в состоянии отличить плохой грунт от хорошего. Поэтому на мой взгляд тема полива в отрыве от темы создания грунтов работать не будет, вероятно придется ставить перекрестные ссылки, чтобы люди читали обе статьи в обязательном порядке. Но при этом в приведенных статьях косвенно подтверждается то, что при погружении грунт насыщается влагой лучше, что при плохом качестве грунта может привести к загниванию корней.

Поэтому имея все этого вижу только один вариант развития, расписать все достоинства и недостатки каждого типа полива, как можно полнее, связать это все с темой правильного составления субстрата и уповать, что новички все поймут и трупов станет меньше. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Кстати, вспомнил что о погружении еще писали Изабель и Реми Самсон в своей книге "Как создать и вырастить бонсай". Они очень четко пишут про вымывание солей именно таким методом и про недостатки не плохо расписано. Все у кого есть эта книга, могут прочитать на 29 странице.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gar
сообщение 27.04.2011 - 13:28
Сообщение #21


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 623
Регистрация: 17.02.2008 - 17:02
Из: Жуковский
Пользователь №: 4 889
ФИО: Савин Игорь Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2007



Я думаю большинство бонсай поливают, только сверху тк физически их просто нереально поливать погружением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дима
сообщение 27.04.2011 - 13:49
Сообщение #22


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 459
Регистрация: 4.02.2011 - 15:07
Из: Украина г. Николаев
Пользователь №: 22 431
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2010



Я тоже чередую ,полив с полным погружением(до верхнего края контейнера)в жаркую погоду чаще, он лучше насыщает грунт водой и воздухом.Вода когда наполняет контейнер она вытесняет из почвы старый воздух ,а когда стекает она засасывает свежий воздух .Хотя многое зависит от грунта.если грунт очень рыхлый и не улеживается не вымывается типа гранулята ,мелкой гальки,итд итп,то можно поливать только с верху дополнителино смывая пыль с деревьев.
А на счет Изабель и Реми Самсон "Как создать и вырастить бонсай". есть статьи из этой книги на hatinoki,только про полив на странице текста нет,а раньше был.

Сообщение отредактировал Дима - 27.04.2011 - 16:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kairr
сообщение 27.04.2011 - 16:29
Сообщение #23


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 99
Регистрация: 17.02.2011 - 17:42
Из: в Западном полушарии
Пользователь №: 22 460
ФИО: Л.А.А.
Пол: Не сообщаю
Занимаюсь бонсай с (года):2008



Цитата
Kairr, пожалуйста, поясните, что именно рекомендуют как вынужденную меру - полив снизу? Почему - не объясняют?

В руковдстве для начинающих Mistral Bonsai говорят, что полив сверху - оптимальный вариант, т.к. максимально приближен к дождю, освежает листья и т.д. Полив снизу - вынужденный, для мест, где нет возможности лить воду сверху (офисы, например).

Еще есть такая штука, называется гидробонзай, для уезжающих в отпуск, например. Поддон (есть два варианта - пластиковый и деревянный, деревянные имитируют дайзы), на нем крышка с отверстием посередине, фитиль. Наливается вода в поддон, в заранее хорошо политый горшок вставляется фитиль, фитиль пропускается через отверстие крышки в поддон с водой. Можно ехать в отпуск, бонсай "поливается" капиллярным способом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 27.04.2011 - 16:32
Сообщение #24


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 614
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Kairr, спс за пояснения.

Цитата(Kairr @ 27.04.2011 - 17:29) *
Еще есть такая штука, называется гидробонзай, для уезжающих в отпуск, например. ...
Извините, но давайте эти вопросы обсуждать в соответствующих темах, не здесь.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Велес
сообщение 27.04.2011 - 16:59
Сообщение #25


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 28
Регистрация: 6.01.2011 - 19:21
Из: Киев
Пользователь №: 22 376
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2009



Мои деревья имеют внушительные размеры и их нужно поливать каждый день, если бы я их поливал погружением то к концу полива я рук бы не чувствовал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zvv
сообщение 27.04.2011 - 17:11
Сообщение #26


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 642
Регистрация: 17.10.2005 - 13:43
Из: Новосибирск
Пользователь №: 108
ФИО: Вячеслав В. Зуев
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



и я отмечусь в теме (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Летом у меня все горшки стоят на даче на улице, так вот в это время я поливаю по классической схеме сверху, либо ставлю дождевалку, либо через мелкий распылитель из шланга. И тогда я имитирую дождик при поливе сверху. Мне кажется что рекомендации о поливе сверху относятся именно к классическому варианту - бонсай на улице. А вот бонсай в зимних квартирах держат очень мало из уважаемых писателей, поэтому их рекомендации надо читать "думая". Зимой я свои фикусы и прочие тропики поливаю в ванне из душа одновременно совмещая два вида полива заливая деревья по уровень грунта. А вот с теми которые стоят в прохладной зимовке надо особенно осторожно при поливе.
Еще пара мыслей на эту тему: представьте как Вальтер Полл поливает методом погружения свои десятки растений (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А гидропоника? Разве это не полив снизу? (про субстраты мы не рассуждаем здесь)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kairr
сообщение 27.04.2011 - 21:06
Сообщение #27


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 99
Регистрация: 17.02.2011 - 17:42
Из: в Западном полушарии
Пользователь №: 22 460
ФИО: Л.А.А.
Пол: Не сообщаю
Занимаюсь бонсай с (года):2008



Цитата
представьте как Вальтер Полл поливает методом погружения свои десятки растений


Вот это как раз очень нетрудно: наверняка у него есть для этого соответствующая автоматизированная система.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Велес
сообщение 27.04.2011 - 22:00
Сообщение #28


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 28
Регистрация: 6.01.2011 - 19:21
Из: Киев
Пользователь №: 22 376
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2009



Вальтер Полл поливает свои деревья со шланга водопроводной водой.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Дарусенков
сообщение 28.04.2011 - 19:06
Сообщение #29


Профи
**

Группа: Профи
Сообщений: 2 253
Регистрация: 15.06.2005 - 18:39
Из: Москва
Пользователь №: 20 985
ФИО: Андрей Дарусенков
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1995



Я делаю еще хуже, чем Вальтер. Поливаю сверху из шланга из скважины. Использую насадки с самыми маленькими дырочками и стараюсь это делать с расстояния, искренне надеясь, что вода хоть чуть согреется пока долетит до грунта.(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Если пересохло одно-два небольших растения могу погрузить в пруд, если лень идти за лейкой и тем более разматывать шланг. Коллекции бонсай как правило содержаться на открытом воздухе, технология полива отработана и незачем изобретать велосипед.:-) В закрытых помещениях риски загнивания выше, поэтому с погружением нужно быть еще осторожнее. Т.е. здесь тем более нужен грунт, легко сбрасывающий излишки воды, и я согласен, что полив нужно рассматривать в увязке с грунтом. Вообще полив в квартире это гемор, но большинству приходится именно с этим иметь дело. Возможно вариант, используемый Славой - оптимальный. Но если у тебя 20-30 растений, таскать их в ванную чуть не каждый день (в жару) - это подвиг.(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А если есть опасения переувлажнения, после полива имеет смысл наклонять горшки на некоторое время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beomaster
сообщение 29.04.2011 - 21:34
Сообщение #30


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 555
Регистрация: 2.11.2006 - 09:37
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 603
ФИО: Карпенков Павел
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):сентябрь 2008



У меня для полива из шланга растений в горшках на тумбах используется гидроаккумулятор в цепи шланга, стоящий в полутени. 10-15 литров сначала отрабатываются из него и из самого шланга (в 40-ка метрах воды довольно много), потом подключается насос и уже колодезная вода без подготовки на то, что в грунте.
Что касается полива дома, на балконе горшки стоят на рейках, уложенных над длинной полкой-поддоном, засыпанным цеолитом. Полив сверху из опрыскивателя, излишки стекают в цеолит и потом при испарении поднимают влажность воздуха.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019 - 04:05