IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Чем отбелить древесину ?
Genn
сообщение 14.03.2007 - 00:10
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 813
Регистрация: 23.03.2006 - 21:18
Из: Израиль , Леавим
Пользователь №: 185
ФИО: Геннадий
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Чем можно покрывать голые (без коры ) части ствола , джины для отбеливания и
предотвращения от порчи ? Есть что-то , кроме серо-известковой смеси ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beomaster
сообщение 14.03.2007 - 00:20
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 555
Регистрация: 2.11.2006 - 09:37
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 603
ФИО: Карпенков Павел
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):сентябрь 2008



ВОт недавно VASA рекомендовал использовать Белизну (хлорный отбеливатель). Я пользовал для плесневеющей вагонки на даче, а на живых растениях ИМХО надо дождаться, когда эта часть отомрет и хлорка не попадет на живые ткани. В любом случае, вопрос-как защитить эти места на первичной стадии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genn
сообщение 14.03.2007 - 00:29
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 813
Регистрация: 23.03.2006 - 21:18
Из: Израиль , Леавим
Пользователь №: 185
ФИО: Геннадий
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Цитата(beomaster @ 14.03.2007 - 01:20) *
В любом случае, вопрос-как защитить эти места на первичной стадии?


Одеть на них комплект хим. защиты .
А если серьезно , то лучше бы без ядов . Есть что-то более безобидное ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юра Блаженкин
сообщение 14.03.2007 - 00:38
Сообщение #4


Профи
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 289
Регистрация: 15.06.2005 - 00:52
Из: Москва
Пользователь №: 7
ФИО: Блаженкин Юрий Алексеевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2000



В колхозе Красная Нива, Владимир Семёнович Жидков использует гипс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beomaster
сообщение 14.03.2007 - 00:41
Сообщение #5


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 555
Регистрация: 2.11.2006 - 09:37
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 603
ФИО: Карпенков Павел
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):сентябрь 2008



Я более чем серьезен. И сернистой известью живые ткани не отбеливают. Есть средства обработки древесины на водной основе типа СЕНЕЖа, без тонирования (антигрибковые), есть крутой у них состав без хлора, работает "основе активного кислорода", как они пишут.
http://www.seneg.ru/products/catalogue/refresh/neo.htm. Но один фиг яд.
Почитайте, у них интересный ассортимент, только где Вы это у себя возьмете? Зарубежных аналогов не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genn
сообщение 14.03.2007 - 00:54
Сообщение #6


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 813
Регистрация: 23.03.2006 - 21:18
Из: Израиль , Леавим
Пользователь №: 185
ФИО: Геннадий
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Цитата(Юра Блаженкин @ 14.03.2007 - 01:38) *
В колхозе Красная Нива, Владимир Семёнович Жидков использует гипс.

Как гипс ? Он же смоется при первом поливе . Юра , Вы где-то упоминали
про клей ? Может лаки ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genn
сообщение 14.03.2007 - 01:06
Сообщение #7


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 813
Регистрация: 23.03.2006 - 21:18
Из: Израиль , Леавим
Пользователь №: 185
ФИО: Геннадий
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Цитата(beomaster @ 14.03.2007 - 01:41) *
Почитайте, у них интересный ассортимент, только где Вы это у себя возьмете? Зарубежных аналогов не знаю.

Спасибо beomaster , Вы мне дали прекрасную идею . У нас есть огромный магазин , где продают все для дома . Пойду я завтра в отдел красок , там наверняка есть что-то для обработки древесины .
Но если у кого-то есть какой-то рецепт , поделитесь пожалуйста .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Насредин
сообщение 15.03.2007 - 13:17
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Начинающий
Сообщений: 6
Регистрация: 10.11.2006 - 13:35
Из: Сочи
Пользователь №: 646
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1987



Здравствуйте!
Может не изобретать велосипед?
Может кто-то сообщить, где взять или как приготовить серную известь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasa
сообщение 15.03.2007 - 22:41
Сообщение #9


Свободный выбор
**

Группа: Опытный
Сообщений: 599
Регистрация: 17.12.2006 - 19:51
Из: г.Киев, Украина
Пользователь №: 919
ФИО: Игорь
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1976



Прошу сюда!
http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?showtopic=1154
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Насредин
сообщение 16.03.2007 - 16:19
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Начинающий
Сообщений: 6
Регистрация: 10.11.2006 - 13:35
Из: Сочи
Пользователь №: 646
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1987



vasa
Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genn
сообщение 16.03.2007 - 20:45
Сообщение #11


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 813
Регистрация: 23.03.2006 - 21:18
Из: Израиль , Леавим
Пользователь №: 185
ФИО: Геннадий
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Негашенная известь при попадании в воду становиться гашенной .
Может можно использовать гашенную известь ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 18.03.2007 - 22:28
Сообщение #12


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



Активный кислород это некая перекись. Не обязательно водорода. Применять на живых ветках я бы не стала. а вот покрыть лаком для дерева на водной основе самое оно. Вряд ли такой лак проникнет в соки дерева и сможет ему навредить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasa
сообщение 18.03.2007 - 22:38
Сообщение #13


Свободный выбор
**

Группа: Опытный
Сообщений: 599
Регистрация: 17.12.2006 - 19:51
Из: г.Киев, Украина
Пользователь №: 919
ФИО: Игорь
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1976



Если оголенной ветке или части ствола дать подсохнуть, а так же краям коры, где то 5-7 дней, то любые спецсредства в живые кору и древесину не попадут!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
creon
сообщение 24.03.2007 - 22:30
Сообщение #14


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 151
Регистрация: 2.06.2006 - 22:53
Из: Москва
Пользователь №: 222
ФИО: Дмитрий
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2001



Цитата(Genn @ 16.03.2007 - 20:45) *
Негашенная известь при попадании в воду становиться гашенной .
Может можно использовать гашенную известь ?

Можно конечно, но лучше негашеную, потому как при реакции получающийся гидроксид кальция лучше растворяется, а в случае гашеной придется долго взбалтывать, чтобы получилась хорошая взвесь.

И вообще лучше дома этим не заниматься, потому что при кипячении, которое необходимо для реакции образуется SO2- он же сернистый ангидрид, ядовитая вещь; но если у вас дома есть тяга, то можете попробовать. Из посуды надо тогда взять либо стеклянную колбу, либо керамику. НИКАКОЙ ЭМАЛИ И АЛЮМИНИЯ И НЕРЖАВЕЙКИ, как перспектива тефлон- он инертен и химустойчив!!!!!!!!

Если кому-то нужна будет сернистая известь (она же раствор полисульфида кальция), то я могу попробовать съездить в менделеевский институт к старым знакомым и приготовить ее в лабораторных условиях, воизбежание массовых отравлений среди бонсаистов!!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
creon
сообщение 25.03.2007 - 20:55
Сообщение #15


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 151
Регистрация: 2.06.2006 - 22:53
Из: Москва
Пользователь №: 222
ФИО: Дмитрий
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2001



Сегодня был на садоводе, нигде на всем рынке нет извести, прямо караул!!!! (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)
Единственный выход ехать в химреактивы покупать, или сделать из хлористого кальция...

Сообщение отредактировал creon - 25.03.2007 - 20:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 25.03.2007 - 22:15
Сообщение #16


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(creon @ 25.03.2007 - 20:55) *
Сегодня был на садоводе, нигде на всем рынке нет извести, прямо караул!!!! (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)
Единственный выход ехать в химреактивы покупать, или сделать из хлористого кальция...

Можно купить набор для приготовления бордосской жидкости. Там два пакета. Один с известью, другой -
с медным купороссом.
Удачи! (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
creon
сообщение 26.03.2007 - 21:27
Сообщение #17


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 151
Регистрация: 2.06.2006 - 22:53
Из: Москва
Пользователь №: 222
ФИО: Дмитрий
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2001



Цитата(Victor Serbin @ 25.03.2007 - 23:15) *
Можно купить набор для приготовления бордосской жидкости. Там два пакета. Один с известью, другой -
с медным купоросом.

У нас продается уже готовая бордоская смесь, которую только надо развести. поэтому я все же съезжу в "лабтех" без заморочек и куплю, она стоит копейки, да и серу заодно прихвачу. и делать буду по другой, более правильной технологии, так сказать безотходное производство в сухом виде [CaO + S = CaSx(x= 2-9) + SO2(сернистый ангидрид)](IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 9.09.2009 - 16:16
Сообщение #18


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 404
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



На днях готовил на даче сернистую известь для отбеливания древесины. К удивлению обнаружил, что в конце кипячения большая часть хлористого кальция осталась в виде осадка. Перелил в стеклянную емкость - состав разделился на две фракции разной плотности. Кто варил эту адскую смесь? Результат тот же?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
013
сообщение 10.09.2009 - 12:47
Сообщение #19


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 60
Регистрация: 8.08.2009 - 05:47
Из: Кострома
Пользователь №: 21 294
ФИО: иван
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



beomaster
Цитата
Я более чем серьезен. И сернистой известью живые ткани не отбеливают. Есть средства обработки древесины на водной основе типа СЕНЕЖа, без тонирования (антигрибковые), есть крутой у них состав без хлора, работает "основе активного кислорода", как они пишут.


beomaster , авы пробовали СЕНЕЖ я подумываю попробовать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beomaster
сообщение 11.09.2009 - 17:37
Сообщение #20


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 555
Регистрация: 2.11.2006 - 09:37
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 603
ФИО: Карпенков Павел
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):сентябрь 2008



Да, пробовал, не отбеливает. Лучше сернистой извести пока ничего не нашел. Сам не готовил, пользуюсь покупной, 50мл мне хватило на 3 года и еще пока осталось. Резьбой особо не увлекаюсь, и деревья у меня небольшие, так что...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зеленушка
сообщение 12.09.2009 - 03:07
Сообщение #21


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 365
Регистрация: 22.03.2009 - 04:14
Из: Москва
Пользователь №: 20 960
ФИО: Есипова Ирина
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(13 @ 10.09.2009 - 13:47) *
beomaster , авы пробовали СЕНЕЖ я подумываю попробовать

От Сенежа, который я использовала (не на бонсай, конечно), древесина темнеет и приобретает желтый оттенок. Или Сенежи разные бывают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Равиль
сообщение 14.05.2010 - 22:28
Сообщение #22


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 26
Регистрация: 16.08.2007 - 17:23
Из: г. Рязань
Пользователь №: 2 333
ФИО: Бугорский Равиль Николаевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):интересуюсь с 2001г.



Цитата(Genn @ 14.03.2007 - 01:10) *
Чем можно покрывать голые (без коры ) части ствола , джины для отбеливания и
предотвращения от порчи ? Есть что-то , кроме серо-известковой смеси ?

Вопрос Gennа так и остаётся открытым. Ну так что, сернистая известь - безальтернативный кандидат? Или у кого-то есть другие конкретные наработки? Чем ещё можно оградить мертвые части ствола от гниения (оставим пока вопрос об отбеливании) и не навредить дереву? Пожалуйста, у кого есть личный опыт - поделитесь. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Charly
сообщение 15.05.2010 - 11:47
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Начинающий
Сообщений: 8
Регистрация: 10.05.2010 - 13:52
Из: Владивосток
Пользователь №: 21 901
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2010



Вы открываете Америку, друзья. Моя мама - садовод, всю жизнь пользуется самым обычным садовым варом, и на взрослых деревьях и на молодых кустиках и все прекрасно заживает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EIS
сообщение 15.05.2010 - 14:51
Сообщение #24


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 833
Регистрация: 16.06.2005 - 13:03
Из: Казань.
Пользователь №: 33
ФИО: Васягин Сергей
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2001



Цитата(Charly @ 15.05.2010 - 12:47) *
Вы открываете Америку, друзья. Моя мама - садовод, всю жизнь пользуется самым обычным садовым варом, и на взрослых деревьях и на молодых кустиках и все прекрасно заживает.

Речь идёт о джинах и сяри, а по поводу заживления ран, Америка действительно, давно открыта (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 16.05.2010 - 01:28
Сообщение #25


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 614
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Цитата(Charly @ 15.05.2010 - 12:47) *
Вы открываете Америку, друзья.

Очевидно, не все Америки открыты, и на Вашу долю на этом форуме хватит... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beomaster
сообщение 16.05.2010 - 16:06
Сообщение #26


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 555
Регистрация: 2.11.2006 - 09:37
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 603
ФИО: Карпенков Павел
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):сентябрь 2008



Саша, а кстати, ты грозился варить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 17.05.2010 - 14:29
Сообщение #27


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 614
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Попытка была, но горшочек не сварил, не получилось (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) .
Прикрепленное изображение

Рецептов было два:
1. К полтора пинтам воды (0.8 литров) добавляют две унции (57 граммов) гидратированной садовой извести и доводят медленно до кипения, перемешивая.
Добавляйте понемногу три унции (85 граммов) серы, постоянно помешивая раствор при небольшом кипении.
Через некоторое время сера исчезнет, и жидкость приобретет желтовато-коричневый цвет.
Извести нужно больше времени, чтобы раствориться, часто остается остаток. Когда кажется, что растворяться больше нечему, остудить, профильтровать жидкость и разлить в помеченные бутылки. Пока идет процесс приготовления, некоторый серный запах неизбежен. Также я обнаружил, что добавление капли моющего средства помогает растворению серы. Приготовление раствора занимает около 45 минут. Отсюда.
и, не помню откуда, из инета:
2. "В малоформатной книжке "Бонсай" попался мне рецептик - 55 г негашеной извести развести в 0,5л воды. 112 г порошковой серы развести в 0,5л воды. Смеси соединить и кипятить час."

Оказалось, чтобы что-то делать, надо сначала изучить вопрос (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) .
Еще в школе с химией не дружил.
Уже сейчас выяснил, что известь - она разная, я же купил садовую известь, которая карбонат кальция - CaCO3, наивно полагая, что известь, она - везде известь. Использовалась "Сера садовая".
Кстати, в рецептах ошибка - сера не растворяется в воде, она вообще инертна.
Ну, не буду углубляться, суть в том, что полазив по зарубежным сайтам, выяснил, что сернистая известь представляет собой смесь, получаемую в результате реакции гидроксида кальция с серой. Это может быть получено при кипячении гидроксида кальция и серы с небольшим количеством ПАВ.
Гидроксид кальция - это гашеная известь Ca(OH)2.
Имеет ли значение, какое именно из соединений кальция мы применяем в данном случае, мне понять не дано (.
Какие ПАВ применять - тоже непонятно.
В результате жидкость желтовато-коричневый цвет не приобрела, получилась взвесь серого цвета.
Буду еще пытаться прояснить вопрос и экспериментировать.
Кстати, не обратил внимания на этот пост, надо учесть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Моряк
сообщение 17.05.2010 - 15:03
Сообщение #28


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 103
Регистрация: 29.03.2010 - 17:26
Из: Сочи
Пользователь №: 21 803
ФИО: ИНК
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2006



А можно "Пинотексом". Он бывает белый и всякий разный. Сохраняет фактуру древесины и предотвращает гниение. И безвреден. И варить ничего не надо. Вот

Цитата(Равиль @ 14.05.2010 - 23:28) *
Цитата(Genn @ 14.03.2007 - 01:10) *
Чем можно покрывать голые (без коры ) части ствола , джины для отбеливания и предотвращения от порчи ? Есть что-то , кроме серо-известковой смеси ?
Вопрос Gennа так и остаётся открытым. Ну так что, сернистая известь - безальтернативный кандидат?

"Пинотекс" я пробовал. Всё хорошо. Есть и другие подобные морилки, но Пинотекс считается получше. Если сильнее хочется отбелить - можно пару раз пройти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 17.05.2010 - 15:33
Сообщение #29


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 614
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Цитата(Моряк @ 17.05.2010 - 16:03) *
"Пинотекс" я пробовал. Всё хорошо.

Моряк, а можно чуть подробнее - пробовали на каких деревьях, на какие участки наносили, где содержалось деревце, как много времени прошло?
Ведь один из главных вопросов - не только внешний эффект и предохранение от порчи, но и не вредит ли препарат растению.
Фото растения с нанесенным пинотексом нет, случайно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zvv
сообщение 17.05.2010 - 15:59
Сообщение #30


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 641
Регистрация: 17.10.2005 - 13:43
Из: Новосибирск
Пользователь №: 108
ФИО: Вячеслав В. Зуев
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



А может стоит приобрести на eBay? стоит вроде не очень дорого?
http://viewitem.eim.ru.ebay.eu/8_oz_LIME_S...0406766406/item

с доставкой 8унций - 557рублей

Сообщение отредактировал zvv - 17.05.2010 - 18:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.11.2019 - 15:04