IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Маслина, Олива европейская
SergeuS
сообщение 25.10.2016 - 09:53
Сообщение #1


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 213
Регистрация: 21.08.2016 - 19:44
Из: СПб.
Пользователь №: 25 858
ФИО: Сергей
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2016



Намедни приобрел в ОБИ оливу.
На одной этикетке «Sicilia - Messina», на другой «Олива штамб 12/35 (Производитель Нидерланды)».
Слово «штамб» меня не остановило, поскольку я его не увидел. Как выяснилось позже, растение было глубоко прикопано:

Прикрепленное изображение

Покупкой доволен, несмотря на то, что добавилось мероприятий по формированию в следующем году.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeuS
сообщение 25.10.2016 - 09:57
Сообщение #2


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 213
Регистрация: 21.08.2016 - 19:44
Из: СПб.
Пользователь №: 25 858
ФИО: Сергей
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2016



Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Провел двухдневную санобработку – Топаз + Фитоверм.
Пересадил в субстрат такого состава:

Кокосовый торф – 30%
Крупный песок – 10%
Мелкий песок – 20%
Сосновая кора – 15%
Барсик х2 эффект – 15%
Мраморная крошка – 5%
Уголь – 5%

Прямоугольный литровый контейнер, две LED-лампы 8W (75W х 2) и слабый ток воздуха. Есть возможность комнатного содержания зимой при t=17-19оС.

А вот что делать с оливой весной? Воздушная отводка?

В Атласе «Мастерская бонсай» прочитал про оливу:
«Стили и формы: Все стили, кроме формально вертикального, метлы и стиля «обнаженные корни» (хотя корневая система и является разветвленной, но она тонкая и может быть легко повреждена).»

Сообщение отредактировал SergeuS - 25.10.2016 - 09:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jenya F.
сообщение 25.10.2016 - 12:38
Сообщение #3


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 235
Регистрация: 22.08.2016 - 13:11
Из: Орел
Пользователь №: 25 860
ФИО: Флиорчук Евгения
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2014



Мне тоже очень интересны рекомендации опытных форумчан.
Месяц назад прикупила такую-же оливу, но посадила в больший горшок, чем Вы. Ствол был сильно закопан, как читала на других форумах, это у голландцев обычная практика, подняла. Рассматриваю и не могу пока ничего придумать, но до весны времени много.
Буду следить за Вашей темой. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Кондратенко
сообщение 25.10.2016 - 18:55
Сообщение #4


Профи
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 103 578
Регистрация: 1.04.2008 - 17:01
Из: Москва
Пользователь №: 6 073
ФИО: Сергей Кондратенко
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1994



Для начала пусть она выживет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максимус
сообщение 26.10.2016 - 14:32
Сообщение #5


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 47
Регистрация: 25.09.2016 - 00:27
Из: Домодедово
Пользователь №: 25 903
ФИО: Максим Викторович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2016



Тоже будет интересно понаблюдать за Вашей маслиной. Купил себе такую же видимо с этой же партии. Полностью очистку корней делать не решился, по возможности отряхнул земляной ком и перевалил в большую емкость, досыпав грунта (35% кокос, 35% барсик, 25% песок и 5% уголь). Стоит 3 недели под подсветкой. Интересно как Ваша маслина отреагирует на полную очистку корней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lelik
сообщение 26.10.2016 - 17:52
Сообщение #6


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 536
Регистрация: 5.10.2016 - 20:20
Из: Николаев, Украина.
Пользователь №: 25 911
ФИО: Филипцев Леонид Евгеньевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



А чем продиктован такой сложный состав субстрата?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeuS
сообщение 26.10.2016 - 19:49
Сообщение #7


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 213
Регистрация: 21.08.2016 - 19:44
Из: СПб.
Пользователь №: 25 858
ФИО: Сергей
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2016



Максимус
...Интересно как Ваша маслина отреагирует на полную очистку корней.
Корни я очистил, но водой не промывал, оставил остатки "родного" грунта.
Пока находится в раздумье))

Lelik
А чем продиктован такой сложный состав субстрата?
Вот этой статьей.
Только заменил: акадама + кириу на барсик + сосновая кора.

Сообщение отредактировал SergeuS - 26.10.2016 - 19:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lelik
сообщение 26.10.2016 - 23:06
Сообщение #8


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 536
Регистрация: 5.10.2016 - 20:20
Из: Николаев, Украина.
Пользователь №: 25 911
ФИО: Филипцев Леонид Евгеньевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



Чем проще состав субстрата тем он более предсказуемый. Для теплого времени года может такой субстрат и сгодится а осенью-зимой могут быть проблемы. Столько влагоудерживающих компонентов и всё это забетонировано мелким песком. На мой вкус так барсик + сосновая кора или кокосовый торф было бы достаточно. В соотношении 70 и 30 %.А лучше просто один барсик.))) Потому что с коры или кокосовой крошки как органической составляющей проку все равно мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeuS
сообщение 26.10.2016 - 23:21
Сообщение #9


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 213
Регистрация: 21.08.2016 - 19:44
Из: СПб.
Пользователь №: 25 858
ФИО: Сергей
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2016



Lelik
Под мелким песком имеется ввиду фракция 2,5-5мм, под крупным - 5-8мм, так что "бетонирование" не грозит.
За таким песком я езжу на берег Финского залива. На побережье можно найти участки с песком такого размера. В данном случае, правильнее говорить о гранитной крошке.
Ни в песочнице, ни на стройке такого на накопаешь ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeuS
сообщение 27.10.2016 - 09:42
Сообщение #10


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 213
Регистрация: 21.08.2016 - 19:44
Из: СПб.
Пользователь №: 25 858
ФИО: Сергей
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2016



P.S. Сосновую кору собираю с земли возле засохшей вековой сосны. Ствол голый, вся кора на земле, пару лет она под снегом перезимовала...

Сообщение отредактировал SergeuS - 27.10.2016 - 09:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lelik
сообщение 27.10.2016 - 11:35
Сообщение #11


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 536
Регистрация: 5.10.2016 - 20:20
Из: Николаев, Украина.
Пользователь №: 25 911
ФИО: Филипцев Леонид Евгеньевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



Все составляющие Вашего субстрата хорошие и пригодны. Я не хочу Вас чем то обидеть. Просто их много. Например кокосовое волокно и кора выполняют одну и туже функцию - влагоудержание. Барсик - цеолит этим же занимается - влагоудержанием. Например для чего 5 % мраморной крошки если есть гравий. т. е.песок?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmItRiY81
сообщение 27.10.2016 - 13:22
Сообщение #12


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 348
Регистрация: 20.10.2013 - 15:21
Из: Украина
Пользователь №: 24 393
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2012



Не понимаю в чем вообще вопрос?! Ну есть у человека 100 компонентов, ну хочется ему это все смешать...
Коко торф, кора - 45 % . Уголь 5 % . Все остальное 50 % . Нормально все получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeuS
сообщение 27.10.2016 - 14:15
Сообщение #13


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 213
Регистрация: 21.08.2016 - 19:44
Из: СПб.
Пользователь №: 25 858
ФИО: Сергей
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2016



Lelik
Например для чего 5 % мраморной крошки если есть гравий. т. е.песок?
Родина оливы Средиземноморье - Италия, Греция...
В почве много кальция - мрамор. Его я и добавил, а можно было заменить на старую штукатурку, к примеру))

Сообщение отредактировал SergeuS - 27.10.2016 - 14:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmItRiY81
сообщение 27.10.2016 - 15:12
Сообщение #14


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 348
Регистрация: 20.10.2013 - 15:21
Из: Украина
Пользователь №: 24 393
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2012



А вы уверены, что мрамор так легко его отдает ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeuS
сообщение 27.10.2016 - 15:48
Сообщение #15


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 213
Регистрация: 21.08.2016 - 19:44
Из: СПб.
Пользователь №: 25 858
ФИО: Сергей
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2016



DmItRiY81
А вы уверены, что мрамор так легко его отдает ?

Про легкость не скажу, но отдает. На аквариумах проверено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lelik
сообщение 27.10.2016 - 17:42
Сообщение #16


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 536
Регистрация: 5.10.2016 - 20:20
Из: Николаев, Украина.
Пользователь №: 25 911
ФИО: Филипцев Леонид Евгеньевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



Цитата(DmItRiY81 @ 27.10.2016 - 13:22) *
Не понимаю в чем вообще вопрос?! Ну есть у человека 100 компонентов, ну хочется ему это все смешать...
Коко торф, кора - 45 % . Уголь 5 % . Все остальное 50 % . Нормально все получается.


Конечно, воля ваша, мешайте 100 компонентов, только делать это надо так чтобы Вы могли потом объяснить почему именно 100 компонентов а не 98. Форум читает огромное количество людей, которые будут повторять то что Вы делаете. Если пишете мелкий песок, то надо расшифровать что это гравий фракцией - 2- 4 мм. Например Вы варите манную кашу из 10 разных сортов молока., хуже конечно не будет, а геморроя сколько, и Вам это надо?! Со временем Вы и сами придете к более простому составу субстрата, не Вы первый через это проходите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeuS
сообщение 28.10.2016 - 11:30
Сообщение #17


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 213
Регистрация: 21.08.2016 - 19:44
Из: СПб.
Пользователь №: 25 858
ФИО: Сергей
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2016



Lelik
Форум читает огромное количество людей, которые будут повторять то что Вы делаете. Если пишете мелкий песок, то надо расшифровать что это гравий фракцией - 2- 4 мм.

Эта тема не руководство к действию, что было бы самонадеянно с моей стороны (достаточно прочитать инфо под моей авой), а перечень моих действий и никто не станет их копировать, не зная результата.
По поводу расшифровок: я давал Вам ссылку, прочитайте внимательно Вариант 2.
Единственно, заменил акадаму (ну, нет у меня ее среди 100 компонентов) на барсик + перекомпостированную сосновую кору. По влагоудержанию параметры сравнимые, об этом был разговор на форуме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lelik
сообщение 28.10.2016 - 11:48
Сообщение #18


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 536
Регистрация: 5.10.2016 - 20:20
Из: Николаев, Украина.
Пользователь №: 25 911
ФИО: Филипцев Леонид Евгеньевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



Ну для чего то же Вы открыли тему. Наверно для того чтобы кто хочет мог делиться с Вами опытом. Если Вам это не нужно то какой во всем этом смысл?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeuS
сообщение 28.10.2016 - 12:20
Сообщение #19


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 213
Регистрация: 21.08.2016 - 19:44
Из: СПб.
Пользователь №: 25 858
ФИО: Сергей
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2016



Lelik

Так делитесь, буду только рад (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Может и мой кому-нить пригодится. Положительный или отрицательный (тоже опыт, да, еще и не свой))

Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmItRiY81
сообщение 29.10.2016 - 14:47
Сообщение #20


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 348
Регистрация: 20.10.2013 - 15:21
Из: Украина
Пользователь №: 24 393
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2012



Lelik - Что вы до человека докопались?))
Да и вы сами себе противоречите! Человек открыл тему, чтоб ЕМУ дали совет! Но ни как не для того, чтоб кого то поучать!
И тема вообще то про растение! А вы до грунтов докопали... Кому будет интересно, почитают соответствующие темы!
Форум ведь не обезьяны читают, чтоб подрожать человеку... Да и почему он должен кому то, что то обьяснять?
Ну захотелось ему так ! И что с того?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lelik
сообщение 29.10.2016 - 18:50
Сообщение #21


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 536
Регистрация: 5.10.2016 - 20:20
Из: Николаев, Украина.
Пользователь №: 25 911
ФИО: Филипцев Леонид Евгеньевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



Цитата(DmItRiY81 @ 29.10.2016 - 14:47) *
Lelik - Что вы до человека докопались?))
Да и вы сами себе противоречите! Человек открыл тему, чтоб ЕМУ дали совет! Но ни как не для того, чтоб кого то поучать!
И тема вообще то про растение! А вы до грунтов докопали... Кому будет интересно, почитают соответствующие темы!
Форум ведь не обезьяны читают, чтоб подрожать человеку... Да и почему он должен кому то, что то обьяснять?
Ну захотелось ему так ! И что с того?


Такой накал страстей, будто я кого то хотел обидеть. Тема то про растение, только почему то никто пока опытом не делится. Пока мы все не научимся понимать то что делаем, в смысле что и для чего - все будет очень грустно. Я не хочу поучать, дело не благодарное. Для каждого состава субстрата необходим в дальнейшем определенный алгоритм действий. если состав просто копировался с примера то человек дальше должен понимать как нужно действовать, какой график полива, подкормок, и т. д., если в составе много влагоудерживающих компонентов а живет не в жарком климате то и график полива должен быть соответствующим, без этого растение просто в дальнейшем может погибнуть. Поэтому я и "докапался". )))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeuS
сообщение 7.11.2016 - 19:40
Сообщение #22


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 213
Регистрация: 21.08.2016 - 19:44
Из: СПб.
Пользователь №: 25 858
ФИО: Сергей
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2016



Перелопатил несколько форумов по теме моллсай олива/маслина, в том числе и "женских" - очень много отрицательного опыта осенне-зимних покупок. Но негативный опыт тоже идет в копилку.

Понял свою ошибку, надеюсь, не фатальную: где-то через неделю полил, а этого не нужно было делать. Листики скрутились, но не опадают. За все это время опало не более 5 листьев. Усыхание не коснулось одной ветки. Через некоторое время таких веток было уже три, сегодня четыре - восстанавливаемся!

К двум LED-лампам по 8W (600lm, 4000K) был добавлен 6-ваттный аквариумный светильник, вентилятор отключен, t=17-19оС

Видимо, для оливы оптимален такой режим адаптации:
покупка > санобработка > перевалка/пересадка > полив и не трогать 2-3 недели, а то и месяц, пока не просохнет субстрат.
Не предпринимать никаких действий (тем более "с бубнами")) и не изменять условий содержания пока не будет признаков роста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olenik
сообщение 15.11.2016 - 22:06
Сообщение #23


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 472
Регистрация: 16.03.2013 - 19:20
Из: Москва
Пользователь №: 24 019
ФИО: Гусева Ольга
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2010



Засушивать тоже не стоит. Осенью почему-то многие оливы в таком состоянии продаются - прилично потрепанная и отмершая мочалка корней + немного молодых корней прорастающих через это безобразие. Я сама в таком состоянии недавно взяла дикарку, только толстую, ок 6 или 7 см. Я просто обтрясаю то, что с кома обтрясается, ставлю в горшок побольше и засыпаю чистым барсиком или керамзитовым песком (барсик больше нравится, он тяжелее), проливаю/обрызгиваю цирконом - и всё, дальше обычное содержание. Засушивать тоже не надо, полив в основном по краю горшка, тк барсик сохнет быстрее магазинного грунта. До сих пор все очухивались, даже казалось бы совсем дохлые. За исключением подаренной после олимпиады в Сочи малявкой. Она чем-то обработанна была, голубым, типа бордосской жидкости что ли, вся с ног до головы в потеках. Хирела, хирела, так и откинулась. А в основном олива при спокойном к ней отношении отлично самовосстанавливается.

Сообщение отредактировал olenik - 15.11.2016 - 22:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeuS
сообщение 15.11.2016 - 23:13
Сообщение #24


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 213
Регистрация: 21.08.2016 - 19:44
Из: СПб.
Пользователь №: 25 858
ФИО: Сергей
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2016



Засушивать не стоит, согласен. Прошло две недели - полил. Субстрат был совсем сухой и скручивание листьев продолжилось (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Пришла посылка Ali с датчиком влажности (люксметр/влажность/ph):
lx - 200;
ph - 7;
влажность теперь 30-40% на глубине 3см.

Попробую циркон, спасибо!

Сообщение отредактировал SergeuS - 16.11.2016 - 01:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jenya F.
сообщение 16.11.2016 - 10:23
Сообщение #25


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 235
Регистрация: 22.08.2016 - 13:11
Из: Орел
Пользователь №: 25 860
ФИО: Флиорчук Евгения
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2014



Странно, что у Вашей оливы скручиваются и опадают листья, причина совсем не в том, что Вы купили ее осенью. Я тоже месяц назад купила оливу, пересадила, поливаю через 2-3 дня, сохнет на ура и ни одного листа не упало, мало того, она благополучно растет.
Обязательно обработайте от вредителей еще раз, фитоверм очень слабый препарат, а моей был и клещ и мучнистый червец, а червеца можно убить только актелликом или актарой.
Может лучше выложить ее фото в теперешнем состоянии, посмотреть как она посажена.

Сообщение отредактировал Jenya F. - 16.11.2016 - 10:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeuS
сообщение 16.11.2016 - 12:25
Сообщение #26


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 213
Регистрация: 21.08.2016 - 19:44
Из: СПб.
Пользователь №: 25 858
ФИО: Сергей
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2016



Jenya F.
Может лучше выложить ее фото в теперешнем состоянии, посмотреть как она посажена.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Второе фото 10-дневной давности. На заднем плане видны скрученные листья, сейчас все такие.
С клещом я печально знаком - его нет, но если бы был актара его не берет. Актеллика купить не удалось (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

"Будем посмотреть" на эффективность циркона...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olenik
сообщение 16.11.2016 - 13:20
Сообщение #27


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 472
Регистрация: 16.03.2013 - 19:20
Из: Москва
Пользователь №: 24 019
ФИО: Гусева Ольга
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2010



Циркон хорошая штука, только его разводить надо СТРОГО по инструкции, не переборщить с дозировкой, иначе обратный эффект получите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lelik
сообщение 16.11.2016 - 14:54
Сообщение #28


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 536
Регистрация: 5.10.2016 - 20:20
Из: Николаев, Украина.
Пользователь №: 25 911
ФИО: Филипцев Леонид Евгеньевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



А может еще можно попробовать обработать тем что уменьшает испарение влаги, например - Эпин-Экстра и пакет на крону на пару недель, пока будет восстанавливаться корневая, пакет установите так чтобы субстрат был открытым. Пару раз в день проветривайте минут по 30 и опрыскивайте раз в день кипяченой водой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeuS
сообщение 16.11.2016 - 15:15
Сообщение #29


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 213
Регистрация: 21.08.2016 - 19:44
Из: СПб.
Пользователь №: 25 858
ФИО: Сергей
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2016



olenik
Спасибо, я аккуратист (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Lelik
Олива стоит в комнате с отключенным ЦО при t=17-19оС. Рядом емкости с водой.
Должна прийти посылка Ali с метеостанцией - влажность буду знать точно.
Вечером еще раз обработаю цирконом и в пакет...
Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olenik
сообщение 17.11.2016 - 00:31
Сообщение #30


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 472
Регистрация: 16.03.2013 - 19:20
Из: Москва
Пользователь №: 24 019
ФИО: Гусева Ольга
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2010



Эпином я бы не стала пока обрабатывать - иногда, на некоторых растениях он может вызвать рост зеленой массы, сейчас лучше бы без этого. Циркон же помимо прочего, стимулирует развитие корневой, да и действует все же быстрее.
Для себя я сделала такой вывод - когда растению только предстоит стресс (к примеру пересадка или скажем грядет дикая жара) - лучше эпин, или "простоонокакоетодохленькое" - тоже брызну пожалуй эпином. А если растюхе откровенно фигово, да еще не понятно толком отчего, да с корнями беда - циркон, с интервалом несколько дней, несколько раз.

Сообщение отредактировал olenik - 17.11.2016 - 00:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019 - 07:13