IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Мертвая древесина, на можжевельниках
beomaster
сообщение 16.12.2006 - 23:28
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 555
Регистрация: 2.11.2006 - 09:37
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 603
ФИО: Карпенков Павел
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):сентябрь 2008



Подскажите, пожалуйста, методику. Формирование, обработка, специфические приемы. Какие можжевельники лучше подходят, как их при этом не угробить. Чем обрабатывают (отбеливают). В общем, все что можно. Или дайте ссылку на ресурс, русскоязычных не нашел, а в переводе я не понял, если честно. Если кто делал сам, каковы результаты и фото, если не затруднит.
Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasa
сообщение 23.12.2006 - 13:50
Сообщение #2


Свободный выбор
**

Группа: Опытный
Сообщений: 599
Регистрация: 17.12.2006 - 19:51
Из: г.Киев, Украина
Пользователь №: 919
ФИО: Игорь
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1976



beomaster
Мне знакомы два стиля- "Jin" и "Shari". Интересно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beomaster
сообщение 23.12.2006 - 14:38
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 555
Регистрация: 2.11.2006 - 09:37
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 603
ФИО: Карпенков Павел
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):сентябрь 2008



Стиль мне пока неизвестен, но планируется каскад. Джин и шаримики- это как бы нюансы оформления, не стиль. Вот по поводу шари я и спрашиваю- как делать? Изначально дерево живое, как его обработать и не угробить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasa
сообщение 23.12.2006 - 16:43
Сообщение #4


Свободный выбор
**

Группа: Опытный
Сообщений: 599
Регистрация: 17.12.2006 - 19:51
Из: г.Киев, Украина
Пользователь №: 919
ФИО: Игорь
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1976



beomaster
Стиль дерева при использования методики "джин" или "шари" больше всего подходят действительно каскад, полукаскад, дерево согнутое ветром.
Метод "джин" предполагается на одной или нескольких ветках первого порядка. Этот способ наиболее прост.
Метод "шари" сложен тем что искусственную мертвую древесину делают и на стволе и ветках.
Предохранится от попадания травсостава можно садовым варом. Аккуратно нанeсти на места среза коры.
С садовым варом знакомы? Сколько лет в культуре бонсай ваш можжевельник?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 23.12.2006 - 16:49
Сообщение #5


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



В общем, в этой процедуре, сложного ничего нет.
1. Делаете разметку на стволе и ветках. Я делал тонкой ниткой белого цвета. Смотрите, оцениваете, передвигаете контуры до нужного результата.
2. По контуру аккуратно надрезаете кору.
3. Подденьте надрез с края кончиком ножа и потяните, отдирая слой коры. Далее повторяете эту операцию до полного удаления коры на намеченом участке.
4. Затем ножом, резцами/бормашинкой придаете желаемую форму/фактуру джину. Можно нагреть горелкой отдельные участки и попытаться его согнуть, сообразно замыслу, конечно, это возможно до определенной толщины.
5. При желании, можно расщепить джин клещами и сделать "задиры", имитирущие разможенный конец обломанной ветром/молнией ветви.
6. После поверхностного просушиванияя - кончательная обработка/доводка мелкой наждачкой.
7. Покрыть сернистой известью - можно в несклько слоев.

Известь можно купить, а можно приготовить самому, если не обращать внимания на запах. Рецепт приводился на этом или на старом форуме - не помню точно

У меня нет ссылок, но я видел несколько мастер-классов на эту тему в Сети

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasa
сообщение 23.12.2006 - 17:01
Сообщение #6


Свободный выбор
**

Группа: Опытный
Сообщений: 599
Регистрация: 17.12.2006 - 19:51
Из: г.Киев, Украина
Пользователь №: 919
ФИО: Игорь
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1976



(IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Victor Serbin прав-глаза боятся а руки делают. Главное непереборщить.
Да и дерево по виду уже должно быть старым.
Тавящий состав: 50 гр. негашеной извести соединяют с 0,5 л воды, 100 порошковой серы соединяют с 0,5 л воды. Объединяют обе смеси и кипятят в течении часа.
Прежде чем использовать твавсостав дайте подзажить коре дерева в местах среза.
Травсостав наносят каждые 6 месяце предварительно промыв "мертвую древесину". (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 23.12.2006 - 17:02
Сообщение #7


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(vasa @ 23.12.2006 - 16:43)
Предохранится от попадания травсостава можно садовым варом. Аккуратно нанeсти на места среза коры.
С садовым варом знакомы?

Vasa, поясните, пожалуйста, для чего, в данном случае, нужен садовый вар? Для чего им покрывать очищенные от коры участки древесины? Не понятна идея... Может, я не так что-то делал - и не заметил этого. (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/blink.gif)

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasa
сообщение 23.12.2006 - 17:34
Сообщение #8


Свободный выбор
**

Группа: Опытный
Сообщений: 599
Регистрация: 17.12.2006 - 19:51
Из: г.Киев, Украина
Пользователь №: 919
ФИО: Игорь
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1976



(IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif) Садовым варом следует обработать края срезанной коры на стволе. Край зарастет быстрее и будет более ровным. К тому же садовый вар предъотварит попадание травсостава под кору. В противном случае возможно нежелательное омертвление коры, могут появится не эстетичные последствия длительного заживления края срезанной коры. (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 23.12.2006 - 17:50
Сообщение #9


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(vasa @ 23.12.2006 - 17:34)
(IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif) Садовым варом следует обработать края срезанной коры на стволе. Край зарастет быстрее и будет более ровным.

Я так не делал. Садовый вар, который я знаю, черного цвета. Не "замарает" ли он светлые участки чистой древесины, которые потом, после протравы, будут выделяться грязным тоном из-за впитавшегося из вара жира/масла?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasa
сообщение 23.12.2006 - 17:55
Сообщение #10


Свободный выбор
**

Группа: Опытный
Сообщений: 599
Регистрация: 17.12.2006 - 19:51
Из: г.Киев, Украина
Пользователь №: 919
ФИО: Игорь
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1976



Victor Serbin
Можно использовать натуральный пчелиный воск. С отбеливанием древесины можно подождать пока не заживет кора. Затем почистить загрязнившиеся места древесины и отбелить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 23.12.2006 - 19:15
Сообщение #11


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(vasa @ 23.12.2006 - 17:55)
Можно использовать натуральный пчелиный воск. С отбеливанием древесины можно подождать пока не заживет кора. Затем почистить загрязнившиеся места древесины и отбелить.

Можно, только п/воск - это твердая субстанция. Как ее нанести на периметр в таком виде?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasa
сообщение 23.12.2006 - 19:22
Сообщение #12


Свободный выбор
**

Группа: Опытный
Сообщений: 599
Регистрация: 17.12.2006 - 19:51
Из: г.Киев, Украина
Пользователь №: 919
ФИО: Игорь
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1976



Victor Serbin
Шарик воска величиной с горошину легко разминается в пальцах. t-36,6 тела человека достаточно для разогрева. Накладывайте воск тонкой колбаской на место и слегка прижмите пальцем. По мере заростания коры воск будет отставать от места. (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Абдула
сообщение 23.12.2006 - 19:25
Сообщение #13


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 191
Регистрация: 15.10.2005 - 21:42
Из: Украина, Луганская обл., г. Ровеньки
Пользователь №: 105
ФИО: Абдула Михаил Викторович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):с 1994-слепо, с 2004-осознанно



А клей БФ -6, разве не подойдет? Его почти невидно на коре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasa
сообщение 23.12.2006 - 19:33
Сообщение #14


Свободный выбор
**

Группа: Опытный
Сообщений: 599
Регистрация: 17.12.2006 - 19:51
Из: г.Киев, Украина
Пользователь №: 919
ФИО: Игорь
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1976



Абдула
Состава БФ-6 не знаю. Я не химик. В ране он жутко печет-знаю на опыте.
Но то что это искуственный материал - не сомнений.
В давние времена я использовал "обертку" советских твердых сыров. Там применялся натуральный воск и парафин. (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 23.12.2006 - 19:42
Сообщение #15


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Наверное, можно и так, хотя достаточно муторная процедура.
Сперва - вар, потом - воск. Существует много готовых преппаратов, типа "искуственной коры", которые в тюбиках для удобства нанесения, не марают древесину, подлечивают, и отваливаются. Вы, конкретно, что применяли?

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasa
сообщение 23.12.2006 - 19:47
Сообщение #16


Свободный выбор
**

Группа: Опытный
Сообщений: 599
Регистрация: 17.12.2006 - 19:51
Из: г.Киев, Украина
Пользователь №: 919
ФИО: Игорь
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1976



(IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/happy.gif) Виктор! Мы живем на разных континентах и при разном уровне развития потребительских и специальних услуг. Применять надо или воск или вар, то что есть. Я до сих пор применяю старый и добрый воск-пченыйный натурпродукт. На рынке у пчеловодов полно! (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beomaster
сообщение 23.12.2006 - 20:16
Сообщение #17


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 555
Регистрация: 2.11.2006 - 09:37
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 603
ФИО: Карпенков Павел
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):сентябрь 2008



О как! А я думал, никто так и не ответит. Вот таких нюансов по шари точно, нигде не встречал. Огромное спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 23.12.2006 - 20:22
Сообщение #18


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(vasa @ 23.12.2006 - 19:47)
Я до сих пор применяю старый и добрый воск-пченыйный натурпродукт. На рынке у пчеловодов полно! (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)

Я не про континенты, Игорь. А про применение вара спрашивал. Потому, что в таком специфическом деле, как создание бонсай, ошибиться легко, а исправить - весьма бывает непросто. На мой взгляд, нужно применять то, что проверено на практике - или совсем ничего. Я работал с варом. Поэтому, представив поцедуру его нанесения шпалелем на периметр, в результате чего все растение и руки будут измазаны черным, плохо удаляющимся составом (руки у меня растут из нужного места, но не получится неизмазаться самому и не вымазать растение, работая шпателем внутри кроны), я усомнился в практической реализации Вашего совета. Из сомнений возникли вопросы. А из вопросов - простая истина : если Вы используете воск - для чего было писать про вар?
Не обижайтесь, но без моих уточняющих вопросов, кто-то из начинающих, следуя Вашему совету, и в самом деле применил бы садовый вар, а что потом?

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julia
сообщение 23.12.2006 - 20:43
Сообщение #19


Наблюдатель
**

Группа: Опытный
Сообщений: 110
Регистрация: 15.06.2005 - 23:57
Из: Тольятти, Самарская обл.
Пользователь №: 27
ФИО: Воробьева Юлия
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2000



Насчет садового вара - мне встречался только светленький бледно-желто-прозрачный. НО, использовать его НЕ рекомендую категорически! Замазанная рана примерно 15 мм в диаметре потемнела (видимо, попала какая-то зараза) и никак не хочет зарастать. Ладно еще, если такое случится на дереве, которое не очень жалко и там, где не видно. А смысл при таком исходе в шари?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasa
сообщение 23.12.2006 - 21:00
Сообщение #20


Свободный выбор
**

Группа: Опытный
Сообщений: 599
Регистрация: 17.12.2006 - 19:51
Из: г.Киев, Украина
Пользователь №: 919
ФИО: Игорь
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1976



Виктор! Без обид! Вы меня не поняли! Я говорил или ва или воск. Большой периметр (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/huh.gif) Не представляю какую площадь ствола вы "ободрали" (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/huh.gif) Вар или воск накладывать следуэт только на срез коры. На древесину-нет (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif) При большом периметре всеже подойдет воск. Ускорить рзмягчение воска можно поместив его на блюдце и поставив на время на радиатор.

Юлия! садовий вар конечно бывает разный в зависимости от производителя.
Незаживление раны в вашем случае скорее связаны с неровним срезом или нечистым инструментом. Может быть вы пересушили рану? (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 23.12.2006 - 21:29
Сообщение #21


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Игорь, да какие обиды... (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Я описал, то, что делал сам. Для шари я ничего внешнего не использовал. При появлении у можжевельника по контуру среза капелек смолы , я их аккуратно "разносил" в обе стороны зубочисткой, но это было фрагментарно. Инструмент был острый, срез коры - чистый, не лохматый. Все подсохло и зажило само.

А про вар - это так, вспомнилось. Они разные по составу. В светлых используют органический жир или масло, которые могут оставить впитавшийся след вдоль границы коры. У меня был (и есть) другой - черный, тоже со 100% натурпродуктом - вулканическим асфальтом. (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Можно, наверное, применить разнесение во времени. Сперва прорезать, а позже, недели через полторы - удалить кору. Предполагается, что за это время края подживут и не появится нежелательных осложнений. Как считаете?

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasa
сообщение 23.12.2006 - 22:28
Сообщение #22


Свободный выбор
**

Группа: Опытный
Сообщений: 599
Регистрация: 17.12.2006 - 19:51
Из: г.Киев, Украина
Пользователь №: 919
ФИО: Игорь
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1976



Конечно с хвойными породами проще! они практически не требуют прикрытия срезов. Для других видов деревьев важно хорошее заживление среза.
В процессе беседы мы забыли о первом вопрсеbeomaster ведь он спрашивал именно о можжевельнике!!
(IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/tongue.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Little_flea
сообщение 21.01.2008 - 02:44
Сообщение #23


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 101
Регистрация: 11.10.2007 - 14:34
Пользователь №: 3 124
ФИО: Александр Фейст
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2007



Цитата(vasa @ 23.12.2006 - 20:01) *
Тавящий состав: 50 гр. негашеной извести соединяют с 0,5 л воды, 100 порошковой серы соединяют с 0,5 л воды. Объединяют обе смеси и кипятят в течении часа.
Прежде чем использовать твавсостав дайте подзажить коре дерева в местах среза.
Травсостав наносят каждые 6 месяце предварительно промыв "мертвую древесину". (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif)

А после кипячения сколько должно остаться жидкости? Ведь от того на каком огне будет кипятиться(чуть сильнее или слабее) , закрыта крышка или нет, будет зависить окончательная концентрация серной извести.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Бессонов
сообщение 23.02.2010 - 13:20
Сообщение #24


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 478
Регистрация: 1.11.2009 - 05:39
Из: г.Ина, Сайтама, Япония
Пользователь №: 21 466
ФИО: Бессонов Андрей Дмитриевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2009



Какой срок хранения сернистой извести?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helikk
сообщение 24.02.2010 - 10:00
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Начинающий
Сообщений: 24
Регистрация: 6.11.2009 - 07:24
Из: Россия, Нижний Новгород
Пользователь №: 21 473
ФИО: Олег
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2008



Судя по составу, срок хранения практически не ограниченный...
Ну или до тех пор, пока не потеряет своих физических характеристик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Бессонов
сообщение 18.05.2010 - 13:44
Сообщение #26


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 478
Регистрация: 1.11.2009 - 05:39
Из: г.Ина, Сайтама, Япония
Пользователь №: 21 466
ФИО: Бессонов Андрей Дмитриевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2009



Цитата(vasa @ 23.12.2006 - 18:01) *
Тавящий состав: 50 гр. негашеной извести соединяют с 0,5 л воды, 100 порошковой серы соединяют с 0,5 л воды. Объединяют обе смеси и кипятят в течении часа.

А компоненты соединяют с холодно, горячей, или тёплой водой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 18.05.2010 - 13:55
Сообщение #27


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 614
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Цитата(Андрей Бессонов @ 18.05.2010 - 14:44) *
А компоненты соединяют с холодно, горячей, или тёплой водой?

Подробнее этот вопрос обсуждается здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.11.2019 - 08:47