IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> HomoCredens, фикус мойоги
HomoCredens
сообщение 17.11.2009 - 16:05
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 404
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Фикус микрокарпа. Формировался в течение 3 лет из черенка толщиной с карандаш. Сейчас высота 38 см. Самая нижняя задняя ветвь впоследствии будет удалена. Пока она работает на утолщение основания ствола. Все прочие основные ветви определены. В дальнейшем буду пытаться загустить крону и формировать её ярусно.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал HomoCredens - 17.11.2009 - 16:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zvv
сообщение 17.11.2009 - 19:20
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 639
Регистрация: 17.10.2005 - 13:43
Из: Новосибирск
Пользователь №: 108
ФИО: Вячеслав В. Зуев
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



А может его укоротить, на фото както извивы ствола в верхней половине напрягают малость, но может это на фото так, а в жизни по другому. Ну а столик с растением выглядит гораздо интересней чем пустой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) и вроде все гармонично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beomaster
сообщение 17.11.2009 - 23:46
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 555
Регистрация: 2.11.2006 - 09:37
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 603
ФИО: Карпенков Павел
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):сентябрь 2008



Поскольку это авторский раздел и столик кстати пришелся, хочу сказать:
1. Хочется весной увидеть его в прямоугольном контейнере шоколадного цвета со скругленными углами, меньше по глубине. Угол посадки дать немного влево и сделать акцент на первую скелетную ветвь. Соответственно место посадки сместить от центра вправо.
2. Безусловно надо уменьшать высоту и делать новую верхушку.
3. Всяческих благ фикусу и отменного здоровья. Хорошее дерево.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Антон
сообщение 18.11.2009 - 00:08
Сообщение #4


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 285
Регистрация: 5.09.2008 - 17:47
Из: Москва
Пользователь №: 10 878
ФИО: Сержантов Антон Викторович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2008



Классный фикус! Мне очень понравился (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Я бы его тоже укоротил на 1/5, не больше. А можно несколько вопрсов:
1. Какова сейчас толщина ствола?
2. Как разгоняли, какие условия делали для разгонки?

С Уважением,
Сержантов Антон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zvv
сообщение 18.11.2009 - 07:09
Сообщение #5


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 639
Регистрация: 17.10.2005 - 13:43
Из: Новосибирск
Пользователь №: 108
ФИО: Вячеслав В. Зуев
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Вопрос в тему, Есть такой же породы фикусик, не хочет собака загущаться, может есть особенности какие? Медуузлия достаточно большие. На яркий свет летом очень даже постепенно - лист сбрасывает. А хочется пушистый. Может секрет есть (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beomaster
сообщение 18.11.2009 - 07:55
Сообщение #6


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 555
Регистрация: 2.11.2006 - 09:37
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 603
ФИО: Карпенков Павел
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):сентябрь 2008



Удивительно, но тоже есть такой же породы фикусик, и, как ни странно, совершенно той же формы (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Видимо, тенденция... В Москве второй месяц не видать солнца, внешне фикус совершенно успокоился, и я сделал обкрутку и растяжки, на скелетные ветки и вторичное ветвление. Через неделю массово полезли побеги. Возможно, стоит накладывать лигатуру на 2-3 месяца, потом давать неделю-две передышки и потом перенакладывать и прищипывать особо длинное. Изменение сокодвижения вызывает рост. Совмещая ето дело с увлажнением и досветкой можно дрючить его круглый год.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zvv
сообщение 18.11.2009 - 09:36
Сообщение #7


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 639
Регистрация: 17.10.2005 - 13:43
Из: Новосибирск
Пользователь №: 108
ФИО: Вячеслав В. Зуев
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Понятно, в выходные займусь. Он у меня без проволоки жил, счас устрою ему кузькину мать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 18.11.2009 - 12:36
Сообщение #8


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 404
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(beomaster @ 17.11.2009 - 23:46) *
Поскольку это авторский раздел и столик кстати пришелся, хочу сказать:
1. Хочется весной увидеть его в прямоугольном контейнере шоколадного цвета со скругленными углами, меньше по глубине. Угол посадки дать немного влево и сделать акцент на первую скелетную ветвь. Соответственно место посадки сместить от центра вправо.
2. Безусловно надо уменьшать высоту и делать новую верхушку.

Павел, прямоугольный контейнер шоколадного цвета есть, но глубокий. Ещё по крайней мере год в мелкий пересаживать не буду. Хочу разогнать не только ствол, но и основные корни небари. В молкой посуде это будет сделать очень проблематично. С верхушкой тоже согласен. Данный внешний вид конечно не окончательный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 18.11.2009 - 14:16
Сообщение #9


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 404
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(Антон @ 18.11.2009 - 00:08) *
Классный фикус! Мне очень понравился (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Я бы его тоже укоротил на 1/5, не больше. А можно несколько вопрсов:
1. Какова сейчас толщина ствола?
2. Как разгоняли, какие условия делали для разгонки?

Сейчас толщина ствола у основания 3 с небольшим сантиметра. Какая-никакая сбежистость стала заметной только в последние полгода. Зато сейчас утолщение основания идет заметное. Уверен, что это исключительно из-за действия нижних ветвей. В процессе формирования столкнулся с такой проблемой: как только отпускаю ветки расти свободно, загущаться (чтобы жирел ствол) - нижние ветки начинают оголяться, так как внутри кроны недостает света. Если прореживаю крону - тормозится утолщение ствола. Словом, нужно соблюдать разумный компромисс.
К слову, летом попытался выявить зависимость сбежистости ствола от количества и толщины веток на конкретном участке ствола между точками А и Б. Даже вывел некий коэффициент зависимости. Попросту - чтобы получить на отрезке ствола разницу в его диаметре в 1 см, необходимо на этом отрезке иметь вполне конкретную сумму диаметров боковых веток. Замеры проводил на даче на плодовых деревьях. На яблоне, груше, рябине погрешность очень маленькая. А вот замеры на вишне всю картину смазали. Так и не понял в чем тут дело и есть ли универсальная формула. Если кто-то захочет подключиться - можно попробовать вместе вывести зависимость. Нужно очень большое количество кейсов - замеров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай
сообщение 18.11.2009 - 15:10
Сообщение #10


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 908
Регистрация: 13.06.2007 - 18:02
Из: г. Королев
Пользователь №: 1 848
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Цитата(HomoCredens @ 18.11.2009 - 14:16) *
А вот замеры на вишне всю картину смазали. Так и не понял в чем тут дело и есть ли универсальная формула.

Вряд ли тут существует универсальная формула. Все деревья растут и толстеют по разному. У меня на клене касима, после озеленения, на второй волне роста вылез только один листочек и замер. Но толстел весь сезон и сейчас продолжает. Основание распирает как на дрожжах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 18.11.2009 - 17:31
Сообщение #11


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 404
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Николай, то есть ты считаешь, что сам ствол утолщается, а толщина веток первого порядка не увеличивается? Вряд ли такое возможно

Сообщение отредактировал HomoCredens - 18.11.2009 - 17:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай
сообщение 18.11.2009 - 18:49
Сообщение #12


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 908
Регистрация: 13.06.2007 - 18:02
Из: г. Королев
Пользователь №: 1 848
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Нет, ветки первого порядка тоже толстеют, но без прироста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GreenDreyk
сообщение 18.11.2009 - 19:51
Сообщение #13


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 130
Регистрация: 7.09.2009 - 11:24
Из: С-Пб
Пользователь №: 21 350
ФИО: Андрей Малков
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1978



Цитата(HomoCredens @ 18.11.2009 - 14:16) *
Попросту - чтобы получить на отрезке ствола разницу в его диаметре в 1 см, необходимо на этом отрезке иметь вполне конкретную сумму диаметров боковых веток.

Надо бы облечь в формулу! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИраВ
сообщение 19.11.2009 - 00:13
Сообщение #14


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 129
Регистрация: 2.04.2006 - 23:57
Из: Москва
Пользователь №: 192
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):1998



Честно говоря, мне фикус кажется чрезмерно растянутым, долговязым.
С этим основанием видится что-то такое:

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Антон
сообщение 19.11.2009 - 10:45
Сообщение #15


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 285
Регистрация: 5.09.2008 - 17:47
Из: Москва
Пользователь №: 10 878
ФИО: Сержантов Антон Викторович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2008



Цитата(ИраВ @ 19.11.2009 - 00:13) *
Честно говоря, мне фикус кажется чрезмерно растянутым, долговязым.
С этим основанием видится что-то такое:


Неее, что-то вы его слишком укоротили (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Получается скучный ствол.

С Уважением,
Сержантов Антон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuks
сообщение 19.11.2009 - 12:20
Сообщение #16


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 60
Регистрация: 17.06.2005 - 14:11
Из: Полоцк, Беларусь
Пользователь №: 36
ФИО: Туков Максим
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2004



Мне кажется так было бы гармонично:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 19.11.2009 - 12:35
Сообщение #17


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 404
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Ирина, я хочу сформировать ярусную крону, а если яруса будет всего два - вид совсем не тот. Основание-то нарастет. Куда оно денется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юра Блаженкин
сообщение 19.11.2009 - 13:43
Сообщение #18


Профи
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 289
Регистрация: 15.06.2005 - 00:52
Из: Москва
Пользователь №: 7
ФИО: Блаженкин Юрий Алексеевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2000



Думаю резать не надо, очень интересный ствол. А то получается обыкновенный голландский. Разгонял бы основание. Можно привить ветку вприклад в основание и отпустить её. Будет утолщаться ветка и основание. С фикусом получится быстро, затем ветку удалить. И второй способ, что сам планирую сделать со своим фикусом, привить черенки вприклад в основание по всему стволу.

Сообщение отредактировал Юра Блаженкин - 19.11.2009 - 13:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 19.11.2009 - 15:31
Сообщение #19


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 404
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Юрий, сзади ствола в самом низу есть замечательная ветка для разгона. Холю её и лелею. Не уверен, что прививать с лицевой стороны имеет смысл. Посмотреть бы внешний вид основания такой прививки после удаления разгоночной ветви. Нет фото случаем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sems
сообщение 19.11.2009 - 16:38
Сообщение #20


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 380
Регистрация: 2.12.2007 - 14:38
Из: Архангельск
Пользователь №: 3 711
ФИО: Мусатов Сергей Юрьевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2007



Андрей, мне нравится фикус. Классический неформальный прямостоячий.
Думаю, что при таких размерах листа, уменьшать размер дерева нецелесообразно. ИМХО, лучшим решением будет активно кормить и светить для разгона и одновременно развивать ветвление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 19.11.2009 - 17:19
Сообщение #21


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 404
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Сергей, кормлю за двоих (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Равиль
сообщение 22.11.2009 - 16:29
Сообщение #22


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 26
Регистрация: 16.08.2007 - 17:23
Из: г. Рязань
Пользователь №: 2 333
ФИО: Бугорский Равиль Николаевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):интересуюсь с 2001г.



Цитата(HomoCredens @ 19.11.2009 - 12:35) *
... я хочу сформировать ярусную крону, а если яруса будет всего два - вид совсем не тот. Основание-то нарастет. Куда оно денется?

Андрей, а не рано ли ты определился со скелетными ветвями, ведь ветви выше нижнего яруса уже сейчас выглядят толстоватыми? Высота в 40 см подразумевает толщину основания min 6 см и для того, чтобы добиться этого результата, потребуется ещё несколько лет. Т.е. чтобы фикус выглядел гармонично, нужно увеличить размер основания в два раза, а ветви, выбранные изначально скелетными, должны остаться прежней толщины. Для этого нужна разгонка волчков (и не только у основания, но и выше по стволу) и постоянное "ущемление прав" скелетных ветвей. Но этот вариант не даёт гарантий того, что угнетаемые ветви не будут утолщаться. В результате через несколько лет ты можешь получить дерево, которым будут восхищаться все твои родные и знакомые, но в твоей душе не будет даже подобия этого чувства. А далее ты, скорее всего, придёшь к варианту, который напрашивается уже сейчас: а) дать дереву полную свободу роста до достижения нужных параметров;
б) через N сколько лет обрезать все ветви;
в) из множества проклюнувшихся веточек выбрать скелетные, остальные убрать;
г) сформировать макушку;
д) получить главный приз на конкурсе фотографий бонсай участников этого форума. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Конечно, тебе решать, но по себе знаю, что потерянное время и многие неудачи в формировании связаны именно с поспешностью.

P.S. Хотя словосочетание "потерянное время" как раз и выдает мою поспешность. (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай
сообщение 22.11.2009 - 17:47
Сообщение #23


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 908
Регистрация: 13.06.2007 - 18:02
Из: г. Королев
Пользователь №: 1 848
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Цитата(Равиль @ 22.11.2009 - 16:29) *
а) дать дереву полную свободу роста до достижения нужных параметров;
б) через N сколько лет обрезать все ветви;
в) из множества проклюнувшихся веточек выбрать скелетные, остальные убрать;
г) сформировать макушку;
д) получить главный приз на конкурсе фотографий бонсай участников этого форума. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)


Очень разумно, даже добавить нечего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 23.11.2009 - 09:13
Сообщение #24


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 404
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Равиль, спасибо за мнение.
Все, что ты написал - в целом правильно, кроме одного - пункта в). Я уже пробовал полностью удалять все ветки на пятилетнем фикусе. Спящие почки пробуждаются, но только на верхней половине ствола. Там, где кора уже успела основательно огрубеть и покрыться дыхательными устьицами, никакими способами добиться пробуждения почек не удалось. А это в свою очередь будет означать, что нижний ярус ветвей поднимется с 7 см до приблизительно 12-15 и общую высоту фикуса придется увеличивать в 1,5-2 раза. А оно мне надо?




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Равиль
сообщение 23.11.2009 - 12:12
Сообщение #25


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 26
Регистрация: 16.08.2007 - 17:23
Из: г. Рязань
Пользователь №: 2 333
ФИО: Бугорский Равиль Николаевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):интересуюсь с 2001г.



Ну, если он такой привереда, что мешает тебе обрезать не только ветви, но и верхнюю часть ствола? А может, и не только верхнюю? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Т.е. заново создать не только макушку, но и среднюю часть (имеется ввиду, что окончательный размер дерева неизменен). Я думаю, что в этом случае фикусу придется раскошелиться (в смысле проклюнувшихся почек) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Данный вариант ещё удлиняет процесс формирования, но результат будет стоить того.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИраВ
сообщение 23.11.2009 - 12:31
Сообщение #26


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 129
Регистрация: 2.04.2006 - 23:57
Из: Москва
Пользователь №: 192
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):1998



Цитата(Равиль @ 23.11.2009 - 12:12) *
Ну, если он такой привереда, что мешает тебе обрезать не только ветви, но и верхнюю часть ствола?


Более того, так, скорее всего, и придется сделать, потому что после описанного выше разгона получится толстое, но почти не сбежистое бревно во всю длину ствола.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 23.11.2009 - 17:31
Сообщение #27


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 404
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(Равиль @ 23.11.2009 - 12:12) *
Ну, если он такой привереда, что мешает тебе обрезать не только ветви, но и верхнюю часть ствола? А может, и не только верхнюю? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


Мешает то, что в нынешнем виде и в нынешнем возрасте дерево меня вполне устраивает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 23.11.2009 - 18:36
Сообщение #28


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 614
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Цитата(HomoCredens @ 23.11.2009 - 17:31) *
...в нынешнем виде и в нынешнем возрасте дерево меня вполне устраивает.

+1 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Учитывая твои планы по формированию верхушки и подбору контейнера, мне кажется, не стоит его переформировывать кардинально .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
григорий
сообщение 20.03.2010 - 12:05
Сообщение #29


Профи
**

Группа: Профи
Сообщений: 100
Регистрация: 5.05.2006 - 17:41
Из: Москва
Пользователь №: 209
ФИО: Таран Григорий Борисович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1989



Цитата(HomoCredens @ 19.11.2009 - 15:31) *
сзади ствола в самом низу есть замечательная ветка для разгона. Холю её и лелею. Не уверен, что прививать с лицевой стороны имеет смысл. Посмотреть бы внешний вид основания такой прививки после удаления разгоночной ветви. Нет фото случаем?

для у толщения в горшке лучше что-бы волчки были по бокам основания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 22.03.2010 - 14:38
Сообщение #30


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 404
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Безусловно. Но вынужден довольствоваться тем, что есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019 - 19:44