IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Приживление и ПМЖ ямадори на лоджии, примеры успешной практики
Александр Матвиенко
сообщение 2.12.2019 - 16:15
Сообщение #1


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 27
Регистрация: 12.07.2019 - 17:17
Из: Киев
Пользователь №: 27 008
ФИО: Матвиенко Александр Владимирович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2019



Имею возможность выращивания только на юго-западной лоджии (и у брата в другом доме на западной и восточной), где одинарное стекло вставлено в самодельные рамы со щелями. Интересует только ямадори (ара-ки) из пригородного леса. Нужна любая инфа об упешной подобной практике:
- советы и описание личного опыта;
- ссылки на более-менее достоверную инфу других;
- имена специалистов и как связаться с ними.
Прошу не напоминать о безшансовости, советовать заняться другим и т.п. Разве что прошу уточнить наиболее критичное отличие от ОГ

Мой экспериментариум довольно большой и разнообраазный (особенно с соснами) , но всего-лишь с этой весны и по-большенству не удачный. Пока живут :
1) 6 из 7 2-4 годичных сосен с перевалкой из леса большим комом (засыпка пустот лесной землей и песком) самой ранней весной , с обрезкой кроны не более 10% и легким формированием проволокой. Остальные аж 20-25 штук сдохли ! Правда, еще с оссени выживают пока 3 шт...
2) Лиственные больше половины. 3 вида дуба, береза, клен, 2 акации, дикий абрикос, Ещё 5 штук оставил в лесу до весны , подрубив крону и корни.
Фото моих будет после успешной зимовки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Carlos
сообщение 2.12.2019 - 16:52
Сообщение #2


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 34
Регистрация: 25.05.2018 - 19:09
Из: Крым
Пользователь №: 26 653
Пол: Не сообщаю
Занимаюсь бонсай с (года):2018



Цитата(Александр Матвиенко @ 2.12.2019 - 16:15) *
...Разве что прошу уточнить наиболее критичное отличие от ОГ


Это лоджия, это уже само по себе критичное отличие.

В домах тяжело и неэффективно растить даже условно "домашние" сорта - фикусы и все прочее.
Утрированный пример: будете стараться обеспечить достаточную влажность для формирования красивых воздушных корней, отвалятся обои.

Те, кто хотят адекватных результатов в бонсай, вынуждены в первую очередь искать НЕ растения - редкие японские сорта "клеников" или там особые, волшебные экземпляры ямадори / "ара-ки".
Они вынуждены искать УСЛОВИЯ - сады-огороды, теплицы на них возводить и все такое-прочее.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Кондратенко
сообщение 2.12.2019 - 19:07
Сообщение #3


Профи
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 103 599
Регистрация: 1.04.2008 - 17:01
Из: Москва
Пользователь №: 6 073
ФИО: Сергей Кондратенко
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1994



С лиственными вполне можно повозиться. На хвойные лучше не теряйте время и место - когда условия позволят, тогда и обзаведетесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЕленаК
сообщение 3.12.2019 - 23:57
Сообщение #4


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 109
Регистрация: 1.11.2018 - 01:15
Из: Майкоп
Пользователь №: 26 811
ФИО: Коровайная Елена Викторовна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



Цитата(Александр Матвиенко @ 2.12.2019 - 16:15) *
2) Лиственные больше половины. 3 вида дуба, береза, клен, 2 акации, дикий абрикос, Ещё 5 штук оставил в лесу до весны , подрубив крону и корни.
Фото моих будет после успешной зимовки.

Из личного опыта. Дуб может прожить в квартире без зимовки пять лет. Береза протянет не больше двух. Подоконник со щелями для нее противопоказан. Подрубленные по весне забирайте. Если они в тени более крупных, то тем более. Такие без ухода смертники. В квартирных условиях хороши гранат, киви, бугенвилия, мурайя и портулакария. Но они у меня тоже весной переезжают в сад до поздней осени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Матвиенко
сообщение 7.12.2019 - 02:16
Сообщение #5


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 27
Регистрация: 12.07.2019 - 17:17
Из: Киев
Пользователь №: 27 008
ФИО: Матвиенко Александр Владимирович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2019



Елена, спасибо за конкретный ответ. Хотел бы уточнить :
- Ваши деревья жили именно в квартире, или все-таки на застекленной лоджии со сквозняками ?
- А как Ваши хвойники ? Вы вроде покупали и ель Коника...

Да, все пишут, что на лоджии живут не более 2-3 лет (очень редко 5), а хвойники и того меньше. Да, я отдаю себе отчет, что повторяю основную ошибку нубов думая, что а вот со мной будет все по другому. Однако, встречал упоминания о жизни десятилетиями в подобных условиях у неких мастеров. Не приравнивая себя к ним даже в обозримом будущем, я хочу максимально дольше наблюдать своих любимцев в здравии. Но ни контактов, ни даже имен тех мастеров мне не известно. Прошу делиться достижениями такого приживления от 3 лет (фото и описания). Ведь мастера есть ! В инете очень мало четкой достоверной инфы по этой теме. А вопросов куча... Вот только некоторые :
1) Начну с низа - с корней.
- Стоит ли в моими условиями заранее (1-3 весны) подрезать корни и крону ямадори на месте, или так я травмирую сильнее лоджии ?
- Вот, например, Андрей Дарусеко и Павел Карпенков (Кстати. почему их давно нет на форуме? ) почти всегда готовят деревья к выкопке... Но как это делается более детально ? Неужели, подрезав корни, они 3 года ходят в лес поливать претендентов не реже раза в неделю ?!
- Учитывая малочисленность корней ямадори, их лучше сильнее обрезать, или слегка завернуть по стенке горшка ?
- Когда можно полностью удалять центральный стержень корня ? И вообще , каковы нюансы и шансы развития корневой в условиях лоджии ?
- Закапывать в субстрат надо на уровне шейки ствола. Насколько это критично ? Ведь в рыхлом грунте удержать уровень тяжело. А где тот уровень, при чистом керамзите, или высоком мхе на поверхности?
2) Да и вообще, как максимально похоже имитировать процессы, происходящие в ОГ ? Что наиболее пагубно ?

Я даже с опрыскиванием хвойников не разобрался. Пишут о необходимости им сухого климата (воздуха) и тут же советуют ежедневно опрыскивать из-за слабой влажности на лоджии!
А лиственным стремятся сделать туман при том, что окрас листа (а это показатель здоровья) ярче именно в сухую погоду!

А ещё у меня совсем не получается укоренять черенки. Пробовал много кленов, шелковиц, даже ив и драцену. И в воду, и сразу в цеолит или торф. И на солнце, и в тени. И воду менял ежедневно, и Корневин лил. И под банкой и мокрую тряпку на верх наматывал.

Сори, что все в одной теме - все-равно никто не ответит....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forest walker
сообщение 7.12.2019 - 11:40
Сообщение #6


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 170
Регистрация: 24.06.2016 - 16:17
Из: Гомель, Беларусь
Пользователь №: 25 801
ФИО: Снежков Герман Германович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2014



Думаю с хвойниками на лоджии можно повозится, а тем более с листопадными. На зиму горшок можно поместить в какую нибудь емкость и засыпать опилками, листвой и т.д. и т.п. Об удавшейся пересадке сосен можно говорить только будущей весной, если доживет, то тогда можно надеяться, что все в дальнейшем будет хорошо. С соснами совсем не так как с листопадными, при выкопке из природы не надо обрезать крону, сила в хвое, об формировании обрезкой и проволокой не может быть и речи год, а то и два. Следующая пересадка, выжившего дерева не раньше чем через два года, тогда и подрежете стержневой корень, а пока при пересадке старайтесь сохранить максимальное количество корней, можно загибать вдоль стенки горшка. Пересаженное дерево, в летний сезон, держать в тени с опрыскиванием кроны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lelik
сообщение 7.12.2019 - 11:46
Сообщение #7


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 559
Регистрация: 5.10.2016 - 20:20
Из: Николаев, Украина.
Пользователь №: 25 911
ФИО: Филипцев Леонид Евгеньевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



Все мои деревья растут на лоджии, и сосны и туи в том числе, и хорошо себя чувствуют. Миф о лоджии это очередной миф, укоренившийся в сознании.
Хвойные деревья, на вашем месте, я бы пока оставил в покое и не копал.
По корневой системе, если Вы копаете большие экземпляры то нести домой можно только те у которых корни развиты у поверхности и хорошо развиты, и есть много мелких корней, я пока о лиственных говорю. Если такой корневой нет, забирать такие экземпляры лучше не надо, приживить конечно их можно, но потом из этого формировать компактную корневую систему будете мучительно и долго. Или берите экземпляры небольшие. Принцип такой чем больше корней у поверхности тем лучше.
Сосны можно оставить в природе подрезав боковые корни, лучше это делать или в октябре или в начале апреля, когда дожди и грунт влажный, года через два обрежете центральный корень и можно забирать, но гарантий что выживет опять же нет, но шансов уже гораздо больше, при условии что боковые корни отросли.
Где то на форуме есть статья Уолтера Полла - о субстрате, поливе и удобрении. Прочитайте эту статью раз десять, пока в мозгу не начнут образовываться новые нейронные связи по этому поводу.
Много есть конечно всяких переменных, о которых Вам никто писать не будет, тут нужен личный опыт который Вы должны наработать сами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gar
сообщение 7.12.2019 - 16:47
Сообщение #8


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 644
Регистрация: 17.02.2008 - 17:02
Из: Жуковский
Пользователь №: 4 889
ФИО: Савин Игорь Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2007



Цитата(Lelik @ 7.12.2019 - 12:46) *
Миф о лоджии это очередной миф, укоренившийся в сознании.


Очень классно рассуждать о лоджии, с погодными условиями, когда она в принципе не нужна.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЕленаК
сообщение 7.12.2019 - 18:09
Сообщение #9


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 109
Регистрация: 1.11.2018 - 01:15
Из: Майкоп
Пользователь №: 26 811
ФИО: Коровайная Елена Викторовна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



На фото видно как зимовали😅 Уж извините, но про зимовку мне тогда ни кто не говорил. Дуб двухлетним взят с участка родственников.
Ель коника куплена уже в собственном доме и живет на улице. Скинула макушку, но жива, расти по моему плану не хочет. Испортила весь проект😂))))
По вопросам приживления с имитацией природных условий, трудно сказать. Я свои высаживаю в огород без заморочек с керамзитами и мхами. Живу на юге, в достаточно сухом климате. Летом у нас просто иссушающая жара бывает. Поэтому ничего не оставляю в лесу подрубленным.
По черенкованию очень странно, особенно с тутовником. По сути это тот же фикус и черенкуется прекрасно. По ивам и драце еще больший ступор. Ива даже не совсем свежая ветка, но еще не сухая, вполне приживаема черенкованием без дополнительных стимуляторов
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lelik
сообщение 7.12.2019 - 19:51
Сообщение #10


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 559
Регистрация: 5.10.2016 - 20:20
Из: Николаев, Украина.
Пользователь №: 25 911
ФИО: Филипцев Леонид Евгеньевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



Цитата(gar @ 7.12.2019 - 16:47) *
Очень классно рассуждать о лоджии, с погодными условиями, когда она в принципе не нужна.....


В данном конкретном случаем мы говорим не о вашем регионе а о Киеве.
Теперь давайте разберемся что плохого может быть от лоджии в Вашем регионе.
Что не так. Нет влажности, нет света, холодно или наоборот жарко?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gar
сообщение 7.12.2019 - 20:33
Сообщение #11


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 644
Регистрация: 17.02.2008 - 17:02
Из: Жуковский
Пользователь №: 4 889
ФИО: Савин Игорь Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2007



"Ущербность" лоджии очевидна, влажность, сторона света, свет, бетон который в жару нагревается и соответственно лоджия тоже, отсутствие движения воздуха, много всего. И очевидно, что есть культуры, тот же вяз, которые отлично там себя чувствуют, но так же есть культуры, которые выживают, а не растут. Не вижу смысла спорить, каждому своё. У меня тоже западная лоджия и на окнах весит сетка, но летом, когда приходит солнце, температура легко достигает 40+
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lelik
сообщение 7.12.2019 - 20:45
Сообщение #12


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 559
Регистрация: 5.10.2016 - 20:20
Из: Николаев, Украина.
Пользователь №: 25 911
ФИО: Филипцев Леонид Евгеньевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



Вас обуревает какой то дух противоречия.
Так где жарче у нас или у вас?
Если жарче у нас а все растет, может тогда причину надо искать не в лоджии а в чем то другом?
Вот и Дарусенков говорил, что на лоджии все может вполне себе благополучно расти.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gar
сообщение 7.12.2019 - 20:59
Сообщение #13


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 644
Регистрация: 17.02.2008 - 17:02
Из: Жуковский
Пользователь №: 4 889
ФИО: Савин Игорь Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2007



Мне не интересно с вами спорить, а тем более что-то доказывать. Вы не обоснованно пишете о лоджии. Я и думаю многие имели возможность сравнить лоджию и улицу, разница очевидна, на лоджии в большинстве своём деревья выживают, а уж о таких вещах, как разгон ствола можно забыть. Андрея к чему вы вспомнили вообще не понятно, у него всё растёт на улице..

Сообщение отредактировал gar - 7.12.2019 - 21:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lelik
сообщение 7.12.2019 - 21:18
Сообщение #14


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 559
Регистрация: 5.10.2016 - 20:20
Из: Николаев, Украина.
Пользователь №: 25 911
ФИО: Филипцев Леонид Евгеньевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



Вы начали спор а теперь Вам не интересно спорить, к чему бы это?
На улице наверно хорошо выращивать, но и на лоджии вполне можно успешно выращивать, какие проблемы?
Не вижу ничего критичного, и зачем мне разгонять стволы на лоджии?
Андрея вспомнил потому что это были его собственные слова, кстати он как раз говорил о соснах, что на лоджии сосны тоже хорошо могут жить. Я ничего не придумал, можно поискать на форуме его цитату.
В огороде тоже проблем хватает и не мало, грызуны всякие, сухой ветер, коты собаки, бомжи и т. д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Кондратенко
сообщение 8.12.2019 - 01:54
Сообщение #15


Профи
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 103 599
Регистрация: 1.04.2008 - 17:01
Из: Москва
Пользователь №: 6 073
ФИО: Сергей Кондратенко
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1994



Цитата(Lelik @ 7.12.2019 - 21:18) *
кстати он как раз говорил о соснах, что на лоджии сосны тоже хорошо могут жить

Обратное он тоже говорил)


Сосны могут неплохо себя чувствовать на открытой лоджии, особенно, на южной стороне дома. Но это, как бы, уже почти открытый грунт получается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И, в любом случае, это не для начинающих дерево.

А лиственные на лоджии многие себя нормально чувствуют, но без мощной подсветки почти не толстеют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lelik
сообщение 8.12.2019 - 12:39
Сообщение #16


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 559
Регистрация: 5.10.2016 - 20:20
Из: Николаев, Украина.
Пользователь №: 25 911
ФИО: Филипцев Леонид Евгеньевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2013



Я думаю, что по этому поводу никто и никогда не даст точный и компетентный ответ.
Для этого надо проводить научные изыскания как минимум лет десять, задействовав огромное количество людей и данных, и собирать данные со всех регионов.
Делать ежедневные замеры температуры, влажности, сопоставлять всё это.
По каждому виду отмечать возраст, развитость корневой, субстрат, какие удобрения, полив, частота полива, из какого материала сделан дом с лоджией, кирпич или бетон, на какую сторону выходят окна.
А самое главное, полностью исключить человеческий фактор!!!
Ну Вы понимаете наверно уже, что ничего подобного, никогда не состоится.
И все разговоры и споры на эту тему будут из серии - бла - бла - бла.
Че тут говорить, у многих здесь и в огороде ничего не растет, а у некоторых так вообще все темы на форуме заканчиваются одинаково, словами - "Да, сдохла она!!! (С такой радостной, детской интонацией) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
захарр
сообщение Вчера, 20:57
Сообщение #17


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 70
Регистрация: 4.03.2011 - 20:37
Из: Москва
Пользователь №: 22 498
ФИО: Захаров Андрей
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Цитата(Александр Матвиенко @ 2.12.2019 - 16:15) *
Имею возможность выращивания только на юго-западной лоджии (и у брата в другом доме на западной и восточной), где одинарное стекло вставлено в самодельные рамы со щелями. Интересует только ямадори (ара-ки) из пригородного леса. Нужна любая инфа об упешной подобной практике:
- советы и описание личного опыта;
- ссылки на более-менее достоверную инфу других;
- имена специалистов и как связаться с ними.
Прошу не напоминать о безшансовости, советовать заняться другим и т.п. Разве что прошу уточнить наиболее критичное отличие от ОГ

Мой экспериментариум довольно большой и разнообраазный (особенно с соснами) , но всего-лишь с этой весны и по-большенству не удачный. Пока живут :
1) 6 из 7 2-4 годичных сосен с перевалкой из леса большим комом (засыпка пустот лесной землей и песком) самой ранней весной , с обрезкой кроны не более 10% и легким формированием проволокой. Остальные аж 20-25 штук сдохли ! Правда, еще с оссени выживают пока 3 шт...
2) Лиственные больше половины. 3 вида дуба, береза, клен, 2 акации, дикий абрикос, Ещё 5 штук оставил в лесу до весны , подрубив крону и корни.
Фото моих будет после успешной зимовки.


Здравствуйте! хочу внести свои соображения по поводу выращивания деревьев на застекленной лоджии. Имею шестилетний опыт выращивания на балконе, правда только лиственные, (4 вяза привезенные с разных регионов; самшит; тис; японский клен; 2 граба привезенные с Крыма и клен татарский привезен с Крыма) и все живы и чувствуют себя нормально. Для зимовки использую темное укрытие в котором установлен терморегулятор, который поддерживает температуру от 0 до +4 градусов. В конце марта достаю и расставляю по полкам, уже начинают набухать почки. До этого зимовали в гараже в подвале. В этом году зима никак не наступит, пока не убирал, на балконе +6. Осенью все желтеют как в природе и потом листва опадает. Так что все возможно если правильно содержать. Вот хвойники думаю не получится, им нужна зимовка с хорошим промерзанием, это только на улице.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.12.2019 - 07:36