IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Двухлетний эксперимент. Витамины., влияние витаминов на рост
HomoCredens
сообщение 30.06.2006 - 16:38
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 408
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Кто ходил на старый форум бонсай, который был до открытия этого, может вспомнят что там я уже публиковал первые результаты эксперимента по эффективности использования никотиновой кислоты и комплекса витаминов группы B в качестве подкормки.
Напомню, в качестве подопытных использовались три совершенно одинаковых сеянца вяза. После пикировки сеянцы были пересажены в одинаковую почвенную смесь (садовая земля/акадама/вермикулит).
Экземпляр 1 поливался исключительно дождевой или кипяченой водой.
Экземпляр 2 раствором никотиновой кислоты (ампулы) в воде.
Экземпляр 3 раствором комплекса витаминов группы B (использовались купленные в аптеке поливитамины "Мультиминерал№1").
Первый снимок сделан через полгода с начала эксперимента. После этого вязики подверглись нашествию паутинного клещика и после обработки перевезены и высажены на дачу.
То есть комплекс неблагоприятных факторов тоже оказал на них одинаковое действие ).
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 30.06.2006 - 16:42
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 408
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



На даче бывал редко, но в дни наездов старался поливать такими же составами. Второй снимок сделан через 2 года. Прошу прощения за качество - фото с могильного (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . Как видно, пропорции те же. Самый раскидистый вязик - образец, подкармлимаевый витаминами группы В. Слева - никотинкой (витамин PP). Ну и третий чахлик в середке жил можно сказать на одной воде без хлеба )))))). К тому же еле-еле выкарабкался после клещика.

Сообщение отредактировал HomoCredens - 5.07.2006 - 09:10
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klop
сообщение 30.06.2006 - 16:55
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 697
Регистрация: 15.06.2005 - 08:36
Из: Москва
Пользователь №: 11
ФИО: Каютин Константин Сергеевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2001



Классный эксперимент - всё наглядно!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Абдула
сообщение 30.06.2006 - 21:57
Сообщение #4


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 191
Регистрация: 15.10.2005 - 21:42
Из: Украина, Луганская обл., г. Ровеньки
Пользователь №: 105
ФИО: Абдула Михаил Викторович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):с 1994-слепо, с 2004-осознанно



Здорово! Спасибо за ликбез.
Напишите пожалуйта пропорции разведения и частоту подкормок.
Чем мульчируете землю на даче, вокруг деревцов? Похоже на опилки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TEREN
сообщение 30.06.2006 - 23:24
Сообщение #5


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 44
Регистрация: 3.04.2006 - 21:08
Пользователь №: 193
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):z



Результат впечетляет! Спасибо вам за опыт! Почему для опитов вибраны витамини групы В? Чем вызван интерес именно к етим витаминам ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 2.07.2006 - 01:33
Сообщение #6


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Андрей, в целом, этот результат сопоставим с результатами специализированных исследований. Как я уже писал в прошлом топике про использование витаминов, они ощутимо стимулируют развитие растения.
Главное, не забывать их регулярно применять. (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Спасибо за труды.
Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 3.07.2006 - 10:09
Сообщение #7


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 408
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(Абдула @ 30.06.2006 - 21:57)
Здорово! Спасибо за ликбез.
Напишите пожалуйта пропорции разведения и частоту подкормок.
Чем мульчируете землю на даче, вокруг деревцов? Похоже на опилки.

Насчет частоты подкормой - все очень просто. Пока образцы были дома, они ВСЕГДА поливались каждый своим раствором без промежутков и исключений.
Никотиновую кислоту (витамин PP) в ампулах разводил из расчета 2 мл на 3 литра воды.
"Мультивитамин№1" разводил 2 таблетки на 1 литр воды. Предварительно с таблеток нужно смыть верхний слой (желтоватый).
На второй фотографии действительно опилки, но в мульчировании нет системного подхода. Были - посыпал (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) чтобы хотяб немного отражался солнечный свет снизу и нижние веточки продолжали развиваться.

Сообщение отредактировал HomoCredens - 5.07.2006 - 09:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 3.07.2006 - 10:23
Сообщение #8


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 408
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(TEREN @ 30.06.2006 - 23:24)
Результат впечетляет! Спасибо вам за опыт! Почему для опитов вибраны витамини групы В? Чем вызван интерес именно к етим витаминам ?

Тема подкормки витаминами уже давно обсуждалась на форумах. На момент начала эксперимента, в 2004 году кем-то высказывалось мнение, что из всей группы витаминов В можно ограничиться одной лишь никотинкой. Вот и решил проверить практикой. Из результатов можно извлечь практическую пользу хотя бы в том, что нет смысле гоняться за недешевыми стимуляторами типа американского "Суперсрайв". (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Витамины в соседней аптеке явно дешевле.
А почему вязы? для оыта нужны были три одинаковых образца неважно каких деревьев. Возле дома растут вязы, собрал семена, посадил в плошку и через неделю подопытные уже имелись (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) .
Всем спасибо за пожелание удачи! (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Регулярно наведываться на дачу пока не получается, но во время наездов буду продолжать поливать вязики индивидуальными составами. Интересно будет посмотреть не только динамику роста, но и устойчивость к болезням, величину листовых пластинок и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 3.07.2006 - 13:54
Сообщение #9


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(HomoCredens @ 3.07.2006 - 10:09)
Никотиновую кислоту (витамин B12) в ампулах разводил из расчета 2 мл на 3 литра воды.

Про никотиновую кислоту - это я писал. Но если Вы использовали В12 вместо никотинки, то это ошибка. Потому как никотинка - витамин РР. (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/ohmy.gif)

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_А.Максимов_*
сообщение 3.07.2006 - 19:30
Сообщение #10





Гости






Небольшая ложка дегтя:
1. Присоединяюсь к Виктору, что никотинка (вит РР) и В12 - это две большие разницы.
2. Химически и фармакологически витамины В могут в растворе инактивировать друг друга (например, В1 инактивирует В6, поэтому их никогда не делают в одном шприце). Не знаю состава Вашего поливитамина, но теоретически то, что совместимо в таблетке, может быть несовместимо в растворе. А вообще - интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 4.07.2006 - 08:54
Сообщение #11


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 408
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Сорри, сорри, конечно PP!!!!!!!!! (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xandra
сообщение 5.07.2006 - 09:08
Сообщение #12


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 27
Регистрация: 26.09.2005 - 15:36
Из: Питер
Пользователь №: 97
ФИО: Александра
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):с 2004



.....Ну и третий чахлик в середке жил можно сказать на одной воде без хлеба )))))). К тому же еле-еле выкарабкался после клещика.

Срочно "дохлика" в реанимацию,да на откормку ! (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/mad.gif)

Поздравляю )

Сообщение отредактировал Xandra - 5.07.2006 - 09:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 6.04.2008 - 15:02
Сообщение #13


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 408
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Эксперимент закончился, вязики же оставались расти в открытом грунте. В пятницу и субботу совершил выезд на дачу с целью проведения обрезки некоторых деревцев. Не обошла чаша сия и подопытных (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . За 4 года они разогнали стволики в толщину, а вот корней до сих пор рука не касалась. Вся бессистемность и хаотичность их роста обнаружилась сразу же при отмывке корневой. На фото самый крупный экземпляр, некогда числившийся под номером 3 и подкармливавшийся раствором комплекса витаминов группы В.
Прикрепленное изображение

Он же после обрезки
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Высажен обратно
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 6.04.2008 - 15:24
Сообщение #14


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 408
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Вяз #2, тот, который подкармливался никотинкой до и после:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал HomoCredens - 6.04.2008 - 15:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 6.04.2008 - 15:46
Сообщение #15


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 408
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Вяз №1, росший без подкормки.

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Вместе с обрезкой корневой продолжено первичное формирование кроны каждого из троицы.

Сообщение отредактировал HomoCredens - 6.04.2008 - 15:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rosso
сообщение 7.04.2008 - 17:14
Сообщение #16


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 202
Регистрация: 25.07.2007 - 12:44
Из: Odessa
Пользователь №: 2 139
ФИО: Aleksandr R.
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



Спасибо за материал! Первому вязику, по-моему, обкорнали коневую слишком сильно. Как себя чувствуют после такой координальной обрезки? Я только в крайних случаях оставляю всего один ствол - слишком опасно, уж лучше постепенно подрезать, хотя-бы за два сезона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ditrih
сообщение 7.04.2008 - 20:42
Сообщение #17


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 72
Регистрация: 9.01.2008 - 03:20
Из: Минск
Пользователь №: 4 083
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):c 2007



Насколько я понял, эти вязы поливались чисто разными витаминами, а удобрения не использовались. А что если витамины комбинировать с удобрением?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 8.04.2008 - 07:57
Сообщение #18


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 408
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(ditrih @ 7.04.2008 - 21:42) *
Насколько я понял, эти вязы поливались чисто разными витаминами, а удобрения не использовались. А что если витамины комбинировать с удобрением?

Так в том и была цель эксперимента - проверить эффективность витаминных подкормок. Комбинирование их с разными удобрениями повлияло бы на чистоту эксперимента. А вообще, элементы минерального питания содержались в садовой земле.


Цитата(rosso @ 7.04.2008 - 18:14) *
Спасибо за материал! Первому вязику, по-моему, обкорнали коневую слишком сильно. Как себя чувствуют после такой координальной обрезки? Я только в крайних случаях оставляю всего один ствол - слишком опасно, уж лучше постепенно подрезать, хотя-бы за два сезона.

Надеюсь, все обойдется (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вяз шершавый - дерево неприхотливое. Пока о самочувствии судить рано, прошло всего три дня. Недельки через две, когда почки пойдут в рост.
Частичная обрезка веточек и притенение внушают уверенность, что пациент не загнется (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Кондратенко
сообщение 8.04.2008 - 22:56
Сообщение #19


Профи
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 103 597
Регистрация: 1.04.2008 - 17:01
Из: Москва
Пользователь №: 6 073
ФИО: Сергей Кондратенко
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1994



Спасибо за эксперимент! Но хотелось бы услышать подведение итогов. По фото, тем более без сравнения масштаба, судить сложно. Мне, честно говоря, показалось, что значимой разницы не возникло. Как было дерево №1 немного более слабым, так и осталось. И это вполне укладывается в представление о внутривидовой изменчивости. Или я не прав и разница в габаритах после двух лет стала просто вопиющей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 9.04.2008 - 06:01
Сообщение #20


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 408
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Можно сделать следующие общие выводы:
1. Витаминные подкормки действительно влияют на развитие растений.
2. Их влияние разнично по своей эффективности.
3. В 2004-м я был убежден, что никотинка - вне конкуренции. Теперь изменил свое мнение.
4. В целом подкармливаемые растения легче переносили комплекс неблагоприятных факторов: нашествие вредителей, подсушивание.
5. Более крупная и "мясистая" листовая пластинка у таких экземпляров - тоже очевидный факт.
Сергей, о влиянии витаминов на размер растений можно было говорить на первой стадии эксперимента (на первом фото). В дальнейшем экземпляры 2 и 3 по 2 раза за сезон подвергались обрезке побегов, ограничивались по высоте, так как зарастали ужасно, а №1 ножницы практически не касались. Поэтому его отставание в развитии не столь заметно.
Если судить по толщине ствола, то в порядке убывания №3, №2, №1.
Прикрепленное изображение

На фото №1 слева, №3 - в центре и №2 справа
А вот так они выглядели летом - сплошной заросший куст
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SK
сообщение 15.04.2008 - 17:49
Сообщение #21


Профи
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 892
Регистрация: 21.03.2005 - 07:21
Пользователь №: 13 157
ФИО: SK
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1994



Спасибо! Еще бы провести эксперимент на фоне усиленной подкормки (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

У животных организмов чем лучше питание в целом, тем меньше сказывается эффект от приема витаминов (что логично). Интересно, у растений так же, или там эффекты суммируются?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
creon
сообщение 22.04.2008 - 18:11
Сообщение #22


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 151
Регистрация: 2.06.2006 - 22:53
Из: Москва
Пользователь №: 222
ФИО: Дмитрий
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2001



А лучше всего прет после Superthrive, вот это точно могу сказать!!! (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал creon - 22.04.2008 - 18:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_mip_*
сообщение 24.04.2008 - 18:46
Сообщение #23





Гости






Спасибо большое. завтра начну использовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 19.06.2008 - 07:16
Сообщение #24


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 408
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(rosso @ 7.04.2008 - 18:14) *
Спасибо за материал! Первому вязику, по-моему, обкорнали коневую слишком сильно. Как себя чувствуют после такой координальной обрезки? Я только в крайних случаях оставляю всего один ствол - слишком опасно, уж лучше постепенно подрезать, хотя-бы за два сезона.

Вот теперь с уверенностью можно сказать, что все три вяза чувствуют себя замечательно.

Вяз №3
Прикрепленное изображение
Вяз №2
Прикрепленное изображение
Вяз №1
Прикрепленное изображение


Основание стволиков разогнано. Тем не менее нижние веточки планирую оставить ещё на сезон. Первая кардинальная обрезка корневой прошла успешно. Следующие задачи:
- за зиму, после опадени листвы, определиться со стилями формирования,
- ранней весной следующего года - кардинальная обрезка кроны с первичной её формировкой (если будет из чего (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ).
- весной через год - повторная обрезка корневой системы и формирование небари.
Не исключаю, что один из трех вязов пойдет на опыты ))). Очень уж они живучи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Кондратенко
сообщение 28.06.2008 - 12:57
Сообщение #25


Профи
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 103 597
Регистрация: 1.04.2008 - 17:01
Из: Москва
Пользователь №: 6 073
ФИО: Сергей Кондратенко
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1994



Будет интересно взглянуть на фотографии после листопада, когда можно будет рассмотреть их в деталях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 12.05.2011 - 19:09
Сообщение #26


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 408
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Вот так выглядит сейчас вяз №3.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дем
сообщение 12.05.2011 - 20:41
Сообщение #27


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 109
Регистрация: 19.05.2010 - 13:56
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 21 923
ФИО: Юрий
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2000



Ой... А под корни ничего плоского подложено не было в открытом грунте? Что то корневая у него великовата... (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EIS
сообщение 12.05.2011 - 23:45
Сообщение #28


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 833
Регистрация: 16.06.2005 - 13:03
Из: Казань.
Пользователь №: 33
ФИО: Васягин Сергей
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2001



Какой на сегодня диаметр ствола? Какие планы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HomoCredens
сообщение 13.05.2011 - 07:37
Сообщение #29


Опытный
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 408
Регистрация: 30.06.2005 - 10:40
Из: Ярославль
Пользователь №: 49
ФИО: Андрей Спиридонов
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Как ни странно, но вертикально растущих корней у этого экземпляра нет. Они обрезались под ноль. Это видно на прошлых фотографиях. Просто земляной ком влажный и поэтому сохранил форму при пересадке.
Что касается планов, первоочередная задача - переведение верхушки в новую веточку и обеспечение баланса нижних ветвей, чтобы не получить обратную сбежистость. Начало уже положено. Диаметр основания линейкой не мерял. Где-то около 7 см.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f_o_x
сообщение 9.01.2013 - 15:21
Сообщение #30


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 861
Регистрация: 21.11.2009 - 01:48
Из: Киев
Пользователь №: 21 504
ФИО: Юлия Лисицына
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2009



Интересный эксперимент!
Очень меня заинтересовал, буду угощать своих питомцев =)
Еще такое уточнение, "Мулитивитамин №1" - можно конкретнее, какой именно это препарат? Если я пойду в аптеку мне под это название предложат массу препаратов)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019 - 06:59