Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Воздушная отводка
Форум Бонсай > Основной блок > Формирование
Андрей Дарусенков
Об этом уже писалось и показывалось много раз.... но может быть кому-то пригодится.

Есть у меня ямадори вяза с пробковой корой, с длинным прямым участком ствола в верхней части. Очевидные кандидать на отводку, с учетом наличия вертикально ветки, которая станет новым лидером:
Андрей Дарусенков
срезается полоска коры:
Андрей Дарусенков
Кора - прелесть, смотрю - не нарадуюсь! smile.gif)

Припудриваю верхний срез и надеваю пластмассовый горшочек:
Андрей Дарусенков
не оказалось ни сфагнума, ни вермикулита... использую смесь гранитной крошки с керамзитом и небольшим количеством торфа и вермикулита, заготовленную еще весной для ямадори.
Андрей Дарусенков
Засыпаю...
Андрей Дарусенков
горшок держиться на ветках без особых изысков с моей стороны... осталось поливать и ждать... smile.gif) И насколько быстрее было бы, если просто отрубить! smile.gif))
Ural's
Андрей, а когда вы производили эту операцию? судя по необилию листочков это было весной?

Уже есть результаты?


мне тоже надо что то делать с вязом - выкидывать жалко, попробую потренироваться отводить (первые опыты были неудачные), так вот и интересно сколько ждать результатов...

Кстати, а как проверять наличие корней планируете?
Андрей Дарусенков
делал отводку вчера. Немного листочков, потому что обрезал все заросли перед этим... Результаты, если будут - полезут из всех дырок и щелей. Тружно будет не заметить. smile.gif) А пока из не видно - лучше и не смотреть. Правда, если через месяц- другой ничего нет, значит и не будет... и все по новой...
Ural's
Панятна,

Кстати, и еще один вопрос - сколько ветка, которую вы отводите в толщину?
Визуально смотрится около 1-1,5см, хотя ориентиров для сравнения нет... dry.gif
Jur
Андрей, с твоего позволения, добавлю, в ответ Ural's:
Эту отводку я поставил 12 мая, толщина отводимой ветви - ок. 1 см. Вяз - ulmus elegantissima. Смесь - серамис+вермикулит + чуть-чуть торфа. Припудривал чуток укоренителем, поливал сразу после отводки циркон + витамин В1.
Сергей С
Еще один вопрос о вязах. Размер листовой пластины у ваших экземпляров какой? У нас на побережье растут такие, что сантиметров 7 листья отрастают. На мой взгляд - великоваты. Или это только на мой згляд так? smile.gif
Jur
а это после отделения 30 июня, практически весь ком оплетен корнями, честно говоря, сам поразился быстроте, поскольку специальных условий не создавал, деревце просто стояло на лоджии, и естественно проливалось по мере высыхания субстрата (главное, не забыть про это smile.gif)
Обычно возникают проблемы с отводками клена Dissectuma'a, остальные отводятся нормально, хотя вот гингко у меня уже второй год стоит. Иногда в силу недостаточной ширины отрезанной полоски коры, дерево залечивает себя само и не дает корней.
Андрей Дарусенков
Саша, завидую белой завистью. Будем надеятся, что мой вяз сделает что-нибудь подобное... smile.gif

Толщина ствола с корой в месте отводки - не меньше 4-5 см. Однако кора очень толстая.... smile.gif

Листочки небольшие, самые крупные уроды 5 см., а основная масса - не больше 3 см.
Сергей С
Мда. Значит, не буду браться за местные вязы
Jur
Цитата
Саша, завидую белой завистью.

Разве ж это повод для зависти? У меня гораздо больше причин завидовать тебе, а ничего, держусь... biggrin.gif
Андрей Дарусенков
Сереж, листья 7 см - это еще не повод не браться за дерево! Все в наших руках... smile.gif
Виктор Сербин
Цитата(Сергей С @ 4.07.2005 - 14:21)
Мда. Значит, не буду браться за местные вязы

Сергей, удивительно, что ты еще за них не взялся smile.gif
Берись со спокойной душой - у них очень хорошо уменьшается листва.
У меня получилость уменьшить не менее чем в 3 раза без особых проблем.
AWAS
Цитата(Сергей С @ 4.07.2005 - 14:21)
Мда. Значит, не буду браться за местные вязы

Мда в Москве очень много разных вязов и вязиков, вяз элегантнй втречается, пореже остальных, но используется в озеленении города, как и многие другие, остальные сидят в ГБС. Листочки и правда от 1,5 и до примерно 15 см...
AWAS
Андрей Дарусенков
Victor Serbin

Неуже ли у вяза можно на столько уменьшить листву, что из 7 см получится скажем 2 см? blink.gif
Jur
Цитата
Москве очень много разных вязов и вязиков, вяз элегантнй втречается,

Это где это в Москве вяз элегантный встречается? Я с тобой делился, теперь твоя очередь smile.gif
Казалось, он не настолько зимостойкий...
AWAS
Да прям не далеко от моего дома растёт, и очень даже здравствует, ну а территория известная моя деревня ЯсенЁво smile.gif я его сколько раз на черенки рвал, никак гадёнышь не хочет размножаться...

У меня вообще с черенкованием проблемы, вроде уже не первый день этим занимаюсь, дасконально знаю, что и как, а не хотят они у меня черенковаться, ни вязы ни азалии, ни слива краснолистная mad.gif ну ничего, вот я с работой разгребусь, я их... wink.gif
Jur
Игорь, вязы я черенкую в воде и под укрытием, иначе у меня тоже никак не получается
Виктор Сербин
Цитата(AWAS @ 4.07.2005 - 20:32)
Неуже ли у вяза можно на столько уменьшить листву, что из 7 см получится скажем 2 см?  blink.gif

Игорь, ведь акция уменьшения листвы - это не одноразовая операция. Один раз сделал - и готово на всю жизнь.blink.gif
До достижения сформированности большие листья даже предподчтительнее - быстрее нарастает толщина и ветвление.
И только потом - усекновение корневой системы, совместно с малопитательным грунтом, ограничением полива, дефолиацией, достижением бОльшего количества самих листовых пластинок - все это вместе и приводит к уменьшению размера листвы. Но это процесс, в принципе, обратимый.
И конечно, всегда находятся исключения из этого правила - ну не уменьшается существенно листва - хоть тресни... smile.gif
EIS
Цитата(Jur @ 5.07.2005 - 00:26)
Игорь, вязы я черенкую в воде и под укрытием, иначе у меня тоже никак не получается

А что значит под укрытием?
Jur
Цитата
А что значит под укрытием?

Извините, неудачно выразился, в смысле в тепличке, под пакетом, под бутылкой - для создания повышенной влажности.
AWAS
Jur
Цитата
Игорь, вязы я черенкую в воде и под укрытием, иначе у меня тоже никак не получается


Вот прям завтра и попробую, авось получится, если будет успешным напишу, если нет скромно промолчу laugh.gif
Андрей Дарусенков
Вообще удивительно слышать, что вяз плохо черенкуется. У меня одересневевшие черенки в сезон всегда дружно укоренялись... в тепличке, а на улице и без оной. только вот нафига их столько... smile.gif
AWAS
Цитата(Андрей Дарусенков @ 6.07.2005 - 08:59)
Вообще удивительно слышать, что вяз плохо черенкуется. У меня одересневевшие черенки в сезон всегда дружно укоренялись... в тепличке, а на улице и без оной. только вот нафига их столько... smile.gif

Вот и я не понимаю почему, что не так делаю. Да, всё вроде по науке, чай не в первой уже ... Вобщем теперь пробую в воде...
РА
у меня тоже есть голландский китайский вяз, который 3 года никак не хотел черенковаться, да и не особо активный экземпляр сам по себе, вон СК удивляется, как я вообще добился того, что он за 3 года в диаметре почти не прибавил. в этом году благо появился вермикулит, из 4х черенков с помощью корневина 1(!) дал корни.
зато черенок от вяза Виняра (с мелкими листочками) и укоренился на раз, и прет с такой скоростью, что даже ствол лопнул от скорости роста.
Jur
Как-то мы тут смешали 2 темы - отводку и укоренение, но теперь уж никуда не денешься...
Месяц назад (17 июня) поставил черенковаться черенки вяза элегантного. Поскольку у меня он черенкуется только в воде, в этот раз решил попробовать в гидрогеле: взял 5л пластиковую банку из под воды, отрезал с трех сторон (четвертую оставил нетронутой, т.е. верхняя часть банки как крышечка). Опрыскивал (не черенки, стенки банки изнутри), изредка проветривал). На фото - корни, обратите внимание, они образовались не в геле, а над ним! С одной стороны понятно - влажно, а в гидрогеле воздуха нет, но его и в воде нет - ??? Поскольку образуются водяные белые корни, пересадил аккуратно в стандартную смесь для черенкования. Кстати, сидевшие рядом черенки клена трехраздельного корни не дали.
Дмитрий Белов
Эээ Jur, а какого происхождение гидрогеля? Откуда такое взялось?
(Не совсем по теме - просто очень интересно smile.gif) И откуда такие идеи использовать его вместо обычной воды???
Jur
Дима, подробнее о гидрогеле можно прочитать здесь http://www.colore.ru/.
А у меня он лежал года 2, кем-то подаренный. На самом деле, использовать его вместо почвы для домашних растений можно только с очень ограниченным кругом растений, да и другие проблемы возникают, поэтому "отказаться от от традиционной земли в горшках", как они пишут, не удастся, чисто рекламная уловка. Но можно использовать как гигроскопичную добавку к почве для влаголюбивых. А идея использовать вместо воды возникла из того, что лежит без дела, плюс удобно ставить в него черенки - они как-бы стоят в нем, а не плавают, вот и всё smile.gif. Хотя они выпускают еще и "гидрогель для черенкования", толком никто не может объяснить, чем он, собственно отличается.
Думаю, у вас такой тоже продается.
013
спасибо за наглядные примеры
f_o_x
А обязательно по кругу снимать кору? Или можно только "пол круга"?
У меня тоже вяз, но кора у меня не такая совсем! Я бы сказала что по сравнению с этим вязом, у моего вяза ее нет что-ли)) она еще отшелушивается... этот факт влияет как-то на процесс отводки?
EIS
Цитата(f_o_x @ 26.03.2010 - 19:53) *
А обязательно по кругу снимать кору? Или можно только "пол круга"?

Можно, но зачем? В этом случае шансов на укоренение меньше.
Цитата(f_o_x @ 26.03.2010 - 19:53) *
У меня тоже вяз, но кора у меня не такая совсем!

Не удивительно, вязов много всяких разных smile.gif
Цитата(f_o_x @ 26.03.2010 - 19:53) *
Я бы сказала что по сравнению с этим вязом, у моего вяза ее нет что-ли)) она еще отшелушивается... этот факт влияет как-то на процесс отводки?

Влияет. Мертвое дерево не отведётся. smile.gif
Короче, фото в студию.
gar
У китайца вообще кора достаточно толстая, очень важно снять всю кору, а не ее поверхность!
f_o_x
Цитата(EIS @ 26.03.2010 - 19:44) *
Влияет. Мертвое дерево не отведётся. smile.gif
Короче, фото в студию.

laugh.gif логично)))) но мое живое и даже очень, тьфу тьфу тьфу.
вот ствол, светлые участки - места где кора отшелушилась.

EIS
Цитата(f_o_x @ 26.03.2010 - 21:22) *
вот ствол, светлые участки - места где кора отшелушилась.

Первый раз такое вижу. Может "Видавшие Виды" подтянутся и растолкуют smile.gif
Предположу, что это налёт на коре какой-то, который по мере роста просто отваливается кусочками. Кора на дереве конечно же есть, отводите, должно получится. Ну и конечно дерево для этого должно быть здоровое и отдохнувшее.
Николай
По моему, банально старая кора отваливается, по мере роста ствола в толщину.
EIS
Цитата(Николай @ 26.03.2010 - 23:04) *
По моему, банально старая кора отваливается, по мере роста ствола в толщину.

Было бы банально, если бы это было какое-нибудь земляничное дерево, платан или хотя бы, на худой конец, сосна... Но вяз?
Николай
У Валериного вяза тоже старая кора сходит.

Здесь с разных ракурсов.
EIS
Цитата(Николай @ 27.03.2010 - 01:38) *
У Валериного вяза тоже старая кора сходит.

Плохо видно конечно, это пятнышко скорее похоже на механическое повреждение. Но почему бы не поверить на слово? Бывает, значит бывает! smile.gif
И значит тем более, Юлии незачем беспокоится по поводу отсутствия коры на её вязе. smile.gif
f_o_x
Спасибо =) Я когда делала воздушную отводку, снимая кору, оценила ее толщину и твердость ветвей.
На счет коры я думаю что просто старый верхний слой осыпается, других вариантов нет)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.