> Дополнительная досветка растений
Статья Глеба Кудрявцева

по поводу ДНаТов - если кто захочет использовать, готовьтесь к покупке ОЧЕНЬ мощного вентилятора, потому что жарит такая лампа просто адски. я в прошлом году чуть не попалил часть своего "огорода", расстояние до верхушек нужно не меньше 50 см, и чтобы мощная струя охлажденного воздуха обдувала непосредственно саму колбу.
хотя конечно как искусственному источнику освещения ДНаТам и ДРиЗам равных нету.

У меня Рефлакс (70 Вт) сантиметрах в 50-60 от растений стоит без вентилятора и никого не жарит, правда ближе его уже не подвинешь конечно.

70 Вт конечно не зажарит я не упомянул, что использовал 250 Вт. если растений много, количество ватт играет значение.

это да , 250Вт не 70, там печка еще та, я наблюдала.

Собираюсь заняться усовершенствованием освещения, в настоящий момент освещаю люминисцентными лампами (совмещаю лампу белого спектра и Fluora).
Юра, и все, кто использует натриевые лампы, поделитесь опытом пожалуйста.
Интересует следующее: пишут, что натриевые лампы дают свет, смещенный в красную сторону спектра, поэтому растения склонны вытягиваться. Так ли это на самом деле?
И, как следствие, совмещаете ли вы натриевые с металлогалогеновыми или другими, имеющими преобладающий свет в синей части спектре?
Если был опыт, хотелось бы сравнить результаты освещения натриевыми и люминисцентными лампами.
Может еще есть советы из вашего конкретного опыта.
То многое, что написано по этому поводу на сайтах и в форумах в инете, читал.

Александр растения точно не вытягиваются, очень хороший, яркий свет. Использую вместе с люминисцентыми лампами.

Ага, вот они хитрости , может за счет этого и создается необходимый свет (спектр).

Надежда По поводу искусственной досветки хорошие материалы

http://iplants.ru/forum/lofiversion/index.php?f6.html
Свою подсветку я делал исходя из этих материалов
Не покупайте только floraset и иже с ними компактные светильники! За цену одной такой лампы можно поставить два Рефлакса 150 вт с ЭмПРА Croner моноблоком. Если будете ставить высокого давления, позаботьтесь об UPS, если свет мигнет (вольт до 100) или отключится на несколько секунд, повторный запуск ламп ВД не произойдет, может выйти из строя ПРА и вообще, электробезопасность-! Лампы ВД не вешайте на таймер,обязательно отдельный автомат, а лучше ДифУЗО 6 ампер 30 мА утечка, досвечивайте только находясь в квартире. Если нужна досветка в Ваше отсутствие и по таймеру, лучше всего люминесцентный светильник на 2*36 вт, поставите лампы FLUORA 3 шт и одну холодного света для компенсации недостатка синего, от растения 30-40 см, выше бессмысленно. Струя из увлажнителя ессно не должна быть направлена на лампы. Будут вопросы-пишите.

МГ лампы очень активно используются в морской аквариумистике. Почитайте у них, если интересно.

Не согласен, что не надо на таймер. 150W не так сильно разогревает поверхность как 400W , но надо держать не ближе метра от твердой поверхности.

Нонейм светильники можно найти в районе 30-50$.

beomaster, Дайвер спасибо за инфу, обязательно дам прочесть мужу потому как не сильно сильна (простите за каламбур) в этих амперах и прочих вольтах.
В том то и дело, что "нонейм" светильник уже есть, советский для стандартой лампочки дневного света не то 30 не то 40 см не помню...аквариумная аквагло подошла, вот я и хотела подобрать такую же тока для цветов.

Метал голлойдные лампы давно использую и в аквариуме пресноводном и для подсветки в офисе растений и бонсаев. Спектр у них растениям нравиться, растет все нормально. Работает все на таймерах, и в мое отсутствие и в выходные и праздники. Боялся мигания света, думал про бесперебойники, но в течение года многократно было отключение свет, мигания и прочая фигня. Ламы гаснут но через минут 10-15 остыв включаются вновь.
И еще вчера приобрел гигроотключатель, переходник в розетку типа таймера, но отключает увлажнитель. Зачем купил сам не понял, нафига его отключать. Влажности много зимой не бывает

java script:ins('zvv') тогда я просто поставлю что есть и посмотрю что будет (там лампа кажется аквагло или что-то еще гло, в общем от цихлидника осталась).
А про влажность...тут муж на ночь наполнял увлажнитель водой, да и забыл поставить ему определенную влажность, так я подутро проснулась от того что дышать было тяжко и туман в комнате стоял...гигрометр показывал 85% жуть...потом целый день не включался. пока вся мебель просохла, так что думаю не зря Вы купили отключатель.

Надежда Гидростат нужен в Вашем случае- если производительность увлажнителя превышет необходимую (это хорошо, запас карман не тянет). Мой максимум раскочегаривает комнату до 75%, в штатном режиме 60-65%.
ДайверНасчет таймера для МГЛ-если стоит хороший внешний ПРА да еще с реле отложенного запуска, да еще ЭПРА,то да, можно. $$$$$$$$$....А то, что стоит в светильниках, доступных для покупки на рынках и электромагазинах- на фиг, хата дороже.
zvv Как выяснилось, время срабатывания бесперебойника (не он-лайн типа) больше, чем время затухания дуги в МГЛ. Идеальный выход- реле отложенного запуска. УПС он лайнового типа-$$$$$$$$$$.
В целом, досветки 2 часа утром и 5 часов вечером в ручном режиме достаточно. А на таймер люминесцентки.

Лично пользовался полтора года без УЗО и UPS. Все отлично. Только выделенный толстый кабель пробросил с щитка.

http://www.aquariumlights.ru/m_sio.html
http://www.aquariumlights.ru/svet_metal.html

Еще смотрите на http://www.abclight.ru

Да, по ссылкам хорошие прожектора, там нет инфы по ПРА для них, может, они и неплохие, 22 $ как раз как я брал моноблочные Croner. А выделенный кабель- хорошо наверное, но суммарный ток 2-х МГЛ 150 вт 3,5 А, достаточно 2* 0,75 кв, а вот автомат лучше двухполюсный и не более 6-8 А С-класса. УЗО-это так, для комплекта. Проблема возникает именно в момент горячего запуска сильно изношенной лампы, возможно межвитковое замыкание в трансе- а заливка транса горюча, поэтому важно быстро обесточить систему при превышении нормы тока на 100%. Сорри за подробности в теме про дерево.

Alex Zen
http://www.clo.ru/Catalog/ElektrPrib/rv200.htm
Зато спокойно

beomaster, увлажнитель у меня с встроенным гигрометром и гигростатом и еще ионизатором
Притащили с балкона лампу...оказалось она power-glo 15w с сильным синим спектром. А вообще у нее по графику три пика - синий, зеленый и желтый. В общем, за неимением лучшего в ближайшее время пока поставлю эту.

Alex Zen
Для тебя чумовой вариант
http://www.decsy.com/Teplits.htm
Имеется в виду Скат 150вт, завтра позвоню, узнаю почем. ЭТО можно на таймер без проблем, монтаж удобный,лампы недорогие.

Так вот про синий спектр....стоит моя лампа от рыбок...светит, все цветочки так к ней и тянутся, и не плохо себя чувствуют (для сравнения рядом стоит обычная лампа с желтым спектром, так к ней никто не тянется). И у кармоны новые листочки стали появляться...понаблюдаю дальше

Все правильно, в спектре лампы для аквариумов присутствую все необходимые линии, при этом увеличено количество синего, который после прохождения толщи воды придает аквариуму естественный вид. А вообще по фотобиологическим процессам хорошая статья
http://www.glass-jungle.narod.ru/lights/li...for_orchids.htm
А график это вообще как таблица умножения.

Поделитесь пожалуйста опытом. Кто когда снимает досветку? Как определить, что подсветка уже не требуется?

ого.... некисло
вот как раз сейчас и ищу, думаю из чего и как отражатель сделать...
может есть для люминесцентных ламп уже готовые светильники с хорошими отражателями, а не просто с белыми?? кто знает?? конечно, можно их фольгой облепить..
как я понял мне есть смысл 2ой осрам приспособить?? и, знатоки, в чем все-таки заключается смысл комбинированного света и как сделать его наиболее эффективным???

А Вы не пробовали Поиском пользоваться?
http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...%E2%E5%F2%EA%E0
http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...%F9%E5%ED%E8%E5
а тут
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1...s1&stpar1=%2Fu0
сразу дается ссылка на ставший уже классическим обзор
http://toptropicals.ru/html/tropics/articl...on/lighting.htm
и http://iplants.ru/forum/index.php?showforum=6

Смысл комбинированного света заключен в графике зависимости интенсивности фотосинтеза от длины волны.

спасибо за то, что потрудились написать ссылочки, все это как раз я и изучил.. хотелось бы услышать реальные примеры установленного света, а не теоретические изыскания, где в одних статейках говорится одно, а в других утверждается верность обратного.....
и все же, премного блаодарен!


смысл комбинированного света должен заключаться в практическом полезном воздействии такового на освещаемые растения, а не в каком-то там графике.....
опять же хотелось бы примеров и советов....

это здесь-то http://iplants.ru/forum/index.php?showforum=6 не реальные примеры и советы??
или здесь http://www.flowersweb.info/forum/forum18/ ?

там они лютики-цветочки выращивают, а мы то БОНСАИ!
я понял, никто просто не хочет раскрывать своих секретов!

а Вы знаете, для них их ЛЮТИКИ-ЦВЕТОЧКИ поважнее наших бонсаи...
но их больше, чем нас, поэтому из их большего опыта можно найти много полезного для себя.
и мы выращиваем почти те же цветочки, а бонсаи из них формируем, в этом разница, но для нас, а не для растений в данном случае, которым освещение требуется не в зависимости от того, как их формируют

отсюда http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?showеtopic=1317

опять же к свету
(тут: http://iplants.ru/forum/index.php?showtopic=1149&st=15 )
пишут

"О спектре:
Спектр поглощения хлорофилла листьев растений, с помощью которого в процессе фотосинтеза происходит образование питательных органических веществ, имеет два максимума: один в фиолетово-синей области (470 нм) и другой в оранжево-красной (660 нм), причем процесс поглощения в оранжево-красной области идет почти в 2 раза интенсивнее (рис. 41). Синий свет способствует размножению клеток растения, Слишком большая доля синего света приводит к недостаточному росту растения в длину и оно становится маленьким и приземистым. Красный свет определяет рост и размер клеток, а с ним рост растения в длину и его размер. Слишком большая доля красного света у растений с удлиненным стеблем делает его длинным и тонким и увеличивает междоузлия. Оба цвета должны находиться в соответствующих пропорциях."

думается, что для бонсаев это то что надо??...
2-3 люм. лампы с пиком в синей области и 1 в красной??...

по поводу ДНАЗ там же:

"Работает ДНАТЗ (зеркальный) 400 Ватт "Рефлакс"
(IMG:http://iplants.ru/modules/pict/images/hd_78.jpg)
По паспорту - 46000 люксов.
Уровень освещенности на растоянии:
1 метр - 14500 люксов;
2 метра - 7000 люксов;
3 метра - 4800 люкса;
4 метра - 3200 люксов.
Вот это лампа и самое главное вот уже час лампа работает, а светилькик холодный, рефлектор теплый, полько на расстоянии 1-2 см. от лампы горячо. Светильник работает и вертикально и горизонтально. Понятно, что одной такой лампы достаточно на мою лоджию. Буду крепить светильник на кронштейн для крепления телевизора на стену.
Недостаток: весит 10 кг. На лоджию можно выйти только в солнцезащитных очках."

а так ли это на самом деле?? на нашем форуме пишут другое, что жарит не по детски....
и вес расстраивает...

и еще:
"Спектр натриевой лампы не грубый, а смещен в красную область спектра.
Точно также как спектр МГ смещен в синюю часть спектра"
отсюда отличные результаты при комбинировании этих ламп.. но изобразить такое на подоконнике проблематично, тем более МГ лампы уж очень греют, а там занавесочки......тьпфу-тьпфу-тьпфу

пик в красном спектре:
aquaglo

zooflora


пик в синем спектре:
floraglo

marineglo

zoocoral

Конкретный пример (мой):
Светильник с 2мя OSRAM Fluora и одной дневного света по 36 Вт (люминисценки) на высоте 10-20 см от деревьев. Полка на стене у окна(не подоконник), солнце если есть, то до полудня. Светят зимой с 9 до 23х. Растения не "прут", но растут.

http://www.lampa-28.ru/articles/c_lamp_lum_line_specter.htm

какие спектры наиболее благоприятны для растений?!

Я, извините, отвлекусь немного. Если есть возможность взять старый фотоэкспонометр или "зенит" со встроенным, можно выйти с ним днем на балкон, как раз вот в такую погоду, засечь положение стрелки. Потом дома подносить к включенной лампе ЭСЛ и наблюдать за стрелкой. Для поправки на спектральную чувствительность иметь в виду, что фотоэлемент там селеновый.
ЗЫ. Так все-же нашелся смысл в графике фотосинтеза?

http://www.optonika.ru/SIDOR.htm

наткнулся вот....

интересно, вне всякого сомнения, однако, даже если не вдаваться в технические подробности - написано: "Создает освещение, спектральный состав которого необходим и достаточен для полноценного роста и развития любых растений", основной недостаток на данный момент - стоимость:
18 вт светильник стоит 3970 р., 60 вт - 7270 р., 100 вт - 8550 р. (созвонился, кстати поставляют от 5 штук). Соглашусь, что, возможно, в силу большей экономичности и большего срока службы этих ламп, в любом случае они будут выгоднее, но всё равно, кусается, надо бы сначала опробовать, а потом покупать .

А вообще, читая на протяжении нескольких лет различные форумы и статьи на эту тему, сделал вывод, что заморачиваются на этом вопросе, как правило, 3 категории:
1. начинающие
2. люди с техническим образованием
3. имеющие, так сказать, "технический зуд"

Все понимают, что "истина - где-то рядом", но где именно - расходятся, поэтому в конечном итоге каждый приходит к наиболее удобному, в чем-то компромиссному для себя варианту - и с точки зрения теоретической, и с т.з. технической (т.е. обустройства).
Т.е. получается, главное - перечитав определенное количество предлагаемых вариантов, выбрать тот, с которым наиболее согласен, и который устраивает.
Сам на протяжении многих лет использую люминесцентные лампы - либо белый холодный цвет, либо он же комбинированный с Osram Fluora.
Предполагаю, что работает (т.е. совесть моя чиста ), но насколько эффективно, сказать не могу, поскольку контрольных групп растений нет.

я отношусь к 1 и 3 категории,да и хоть образование у меня не техническое,но склад ума близок к этому
вот и я остановился на люминесцентных лампах белого света (кстати, Jur, а какие у Вас?) в комбинации с осрам флуора сейчас мастерю отражатель на 4 лампы по 30 вт. из полированной нержавейки.. 2 флуоры есть, а какие еще прикупить посоветуете?? мерил сегодня в аквариумном магазине люксметром FLORA GLO, OSRAM FLUORA, SUN GLO (сильный красный спектр) - на расстоянии 15-25 см выдавало 900-1300 люксов, MARINE GLO (сильный синий спектр, красного практически нет) - те же показатели.. POWER GLO (сильный синий спектр, красный умеренный) - на расстоянии 15-25 см - 1900-2200 люксов.. попросил включить одновременно 2 лампы POWER GLO - 3300-4200 люксов.. и это без дефлекторов (отражателей).. думается, что комбинация из 2*POWER GLO + 2*OSRAM FLUORA (либо SUN GLO) дадут необходимое количество и качество света.... и совесть моя будет тоже чиста

да,еще сегодня измерил обычный уличный свет на подоконнике (в Петербурге, все небо затянуто) - 1100-1500 лк.. ну....совсем мало....

Сергей, вопрос досветки очень интересный и для меня, поскольку я отношусь ко всем 3-м группам . Но, с другой стороны, вот у Вас приобретены растения, которым ну совсем не место в квартире. Из того, что Вы приобрели, я держу в открытом грунте круглый сезон елку, ессно, а на зиму на балкон забрал мирт и вяз, камелии нет, но индийские азалии до сих пор на даче на грядке, в прошлые выходные еще цвели. Я к чему- силы, брошенные на досветку, можно перенаправить на организацию балконного содержания либо близкого к нему, если балкона нет, поверьте, выход есть всегда. Ну сухо в квартире, и вообще, в квартире живут люди, а от увлажнителя на подоконнике плесень и от неестественного человеку света болят глаза.
Я бы организовал досветку на балконе. Было бы кому, я не считаю свои деревья настолько ценными, чтобы лишать СЕБЯ удовольствия комфортно проводить на балконе время.
Если бы у меня было 4-5 деревьев уровня Вашей кармоны, я вообще бы считал, что имею все, что хочется и медитировал. Вы расставьте акценты, дома не теплица и не дача, а такую кармону поискать, на самом деле.
ЗЫ. А фикус без всякой досветки круглый год на подоконнике растет великолепно.

С ёлкой я погорячился, согласен))) и я бы тоже во всю использовал балкон, если бы он у меня был))) и, к сожалению, нет возможности стабильно, хотя бы по выходным посещать дачу... но я не расстраиваюсь)) есть вот широкие подоконники, которые, при желании можно приспособить и для "зимовки" растений, я считаю..)
ширина подоконника 45 см, длина 150 см, высота оконной "ниши" более 150 см... если приложить некоторые усилия и подключить "инженерную" мысль, то можно изобразить в этой "нише" стоечку из полок (4 по 40 см вполне получатся)).. затем освещаем всю "конструкцию" люминесцентными лампами, что сократит 40 см до 35 и с радостью продолжаем выращивать, размножать бонсаи, ибо места хватит вполне,тем более "начинающему"... что касается "зимовки", из обычного дерева заказываем соответствующего размера раму (с 1стеклом, 2,4 - пожеланию)) и "прикрываем" нашу "нишу".... раму закрываем,окно приоткрываем и растения "зимуют"....
да,мы теряем 1окно в квартире(НО! по своим наблюдениям, я им совсем не пользуюсь,да и вид на любимые растения будет получше чем на двор-колодец)))

Сергей, я писал, что совершенно не заморачиваюсь этим , беру cool white Phillips или Osram (отечественным - нет, срок службы меньше). Ну вот посмотрел, стоят у меня, например, Osram 18w/10, и Osram 18 w/11-860, и филипсы какие-то

не стал ничего изобретать, в максидоме купил металлическую сборную полку 150см высотой, 90см длиной и 35см шириной.. с 3 полочками по 50см.. а вот отражатель мастерил сам.. на 4 лампы (2 флуоры и 2 обычных ярких осрама по бокам - по 30W = 120W).. купил 2 метровые трубы для водоотлива (7,5см в диаметре), располовинил их и обклеил отражающей плёнкой.. в итоге на расстоянии верхушек деревьев - 20-25 см до ламп 15 тыс лк.. у земли (под кроной) от 3 тыс..

Здравствуйте, коллеги. Никто не знает, почему энергосберегающие лампы (ЭСЛ)нельзя использовать с электронными таймерами (инструкция на коробке). Вроде принцип работы у них тот же, что и у линейных люминисцентных ламп, а я использую их уже четвертый сезон с таймером и не одна не перегорела (ттт). Хочу попробовать точечно досвечивать ЭСЛ.
Спасибо.

Два года две ЭСЛ 105Вт висело на таймере, никаких проблем не было.

я че хуже тогда))) и я попробую, самое главное хату не спалить (ттт). а то жена точно из дома выселит)))

На днях забрел в Ашан и обнаружил там вот такую замечательную лампу - энергосберегающая, 105 вт (что аналогично 525 вт лампе накаливания), белая - 6400 к, стоит недешево, но и недорого для такой мощности - 399 р.
Длина лампы - ок. 30 см, длина колбы - ок. 20 см.
Радует ).

Вот такие вот на таймере и висели. Сейчас обратил внимание на ЭСЛ средней мощности, но с зеркальной колбой. Думаю поставить в ряд штук 5 над полкой, без рефлектора.

Сегодня видел в продаже ЭСЛ марки Navigator электрической мощностью 150 Вт., световой поток 8300 люкс, цветовая температура 4200К, патрон Е40. Она просто огромная... Хочу купить, цена 1,5 тыс.руб.
Рефлектор (отражатель) для такой лампы даже в крупном электротехническом магазине подобрать не удалось, поэтому, видимо, его придется конструировать самостоятельно.

Сергей, если ты про подобную лампу , то всё-таки большое кол-во света от таких ЭСЛ расходуется впустую. Где-то встречал материал, как распилить такую лампу, т.е. сделать две и получить большую отдачу.
Вот ссылки на предлагаемые чертежи рефлекторов, м.б. поможет при конструировании твоего здесь и здесь.

Залез на официальный сайт производителя, так и не нашел то о чем вы говорите, может патрон не Е40, а какой то другой?
Вся линейка ЭСЛ Navigator
http://www.navigator-light.ru/products/lam...g_lamps.html#27

Все правильно. На указанной страничке ниже есть таблица, ее надо досмотреть до конца...
Вернее, вот здесь: http://www.navigator-light.ru/products/lam..._8u_pro.html#27