Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Изготовление подиумов под суисеки
Форум Бонсай > Основной блок > Суйсеки
Страницы: 1, 2
Юра Блаженкин
Кто-нибудь знает, чем обрабатывают и покрывают камни.

http://personal.telefonica.terra.es/web/ra...cia/limpiar.htm
http://personal.telefonica.terra.es/web/ra...ia/limpiar2.htm
Юра Блаженкин
http://www.suiseki-art.de/html/startseite.html
Dai-Workshop
Юра Блаженкин
Решил попробовать сделать подставочку под камень. Обвёл камень карандашом, вырезал лобзиком.
Юра Блаженкин
Обработал углубление бормашиной.
Юра Блаженкин
Доводил края, чтобы камень входил поглубже.
Юра Блаженкин
Камень встал на своё место.
Юра Блаженкин
С подставочкой стало поинтересней, но самая тяжёлая и нудная работа ещё впереди.
Виктор Сербин
Цитата(Юра Блаженкин @ 6.01.2006 - 23:32)
Кто-нибудь знает, чем обрабатывают и покрывают камни.

Привет, Юра.
Скорее всего, на фото используется одна из неорганических кислот (например серная).
В пользу этого говорят некоторые детали:
- посуда глазурованная керамическая
- перчатки из красной резины (кислотоустойчивые)
- наливается тонкой струей в воду (правило разбавления кислот)
- временное помутнение раствора и появление пузырьков от разогрева - очень похоже на процесс разбавления кислоты.
Да и есть резон в такой протравке: избавиться от остатков спор органики на поверхности во избежание появления там всяких мхов и лишайников. И еще - удаление известковых наносов в трещинах - после такой обработки камень "играет" ярче.

Спасибо за интересный материал про изготовление подставок. Примерно таким же способом могут изготавливаться и плоские контейнеры для групповых посадок бонсаи - просто предпринимаются дополнительные меры против загнивания поверхностей, контактирующих с грунтом .

Интересно было бы узнать, какой ты видишь свою подставку в законченном виде - могли бы обсудить форму, в порядке тренировки...biggrin.gif

Удачи!
Юра Блаженкин
Спасибо Виктор за просвещение обработки и безопасности работ с кислотами.
Насчёт подставки действительно у меня затруднения, и я не против советов по изготовлению этого дела. Дело в том, что изначально я сначала отрезал подставку, а потом уже стал заглублять его в древесину. (Сайт по изготовлению увидел уже потом). И когда уже этот этап был готов, увидел, что запланированный рисунок уменьшился от 8мм до 2 мм в одной месте. А мой взгляд был нацелен вот на такую подставку.
Юра Блаженкин
Сейчас я остановился на
Юра Блаженкин
и на
Юра Блаженкин
может такую
Виктор Сербин
Пожалуй, только последний тип подставки ты сможешь получить из своей заготовки - для всех прочих - удалено слишком много древесины. Все-таки это первая твоя попытка, и довольно успешная, а все остальное придет с опытом изготовления.

Мне кажется, что заовалив верхнюю кромку подставки, тебе удасться замаскировать разницу в ширине окантовки.

В окончательном варианте, на мой взгляд, нижняя кромка подставки может быть немного сглажена по контуру - не нужно, может быть, точно воспроизводить все изгибы сечения камня, как на верхней кромке - только общую интегрированную форму: две одинаковые параллельно-вычурные кромки перегрузят взгляд.

Вот, на скорую руку, чего я увидел в заготовке. Не претендую на абсолютность: решать все- равно тебе. smile.gif

Удачи!
Юра Блаженкин
Спасибо, хорошая подставочка получилась, буду пробовать изменять форму и делать ножки, чтобы не испортить, надо потренироваться на простой деревяшке.
Виктор Сербин
По фотке, похоже, твоя заготовка из красного дерева - знакомая фактура древесины... или что-то из близких пород. Я прав?
Совсем неплохо потренироваться на чем-то более доступном и дешевом. И даже не тренироваться, а сделать настоящую подставку. Груша, вишня, черешня, каштан, орех, да и та же береза, будучи должным образом обработаны, ничуть не уступят в красоте древесины любой экзотике. Если нужен будет совет - что знаю - подскажу...

Удачи!
Юра Блаженкин
Да заготовка из красного дерева (падук). Надо попробовать и на нашей древесине, только она, наверное, более мягкая, и рыхлая.
Виктор нужен совет по кислоте. Как разводить, какое соотношение воды, кислоты?
Виктор Сербин
Нет, те лиственные породы, что я перечислил, имеют плотную древесину, в стародавние времена из нее делали паркеты и мебель во дворцах - не сомневайся, тебе подойдет.

Про кислоту. Думаю 15% крепости вполне хватит. Нужно попробовать на менее ценных камнях.

Пример расчета количества:
Нужно 3 кг раствора 15% кислоты (это чуть меньше трех литров).
Для этого нужно медленно влить тонкой струей 450 грамм (не миллилитров - концентрированная кислота почти вдвое тяжелее воды) 97% кислоты в 2.55 л воды.
Если исходная кислота другой концентрации - нужно сделать соответственный перерасчет ее количества.

Судя по объемам используемых емкостей на фото - автор пользуется примерно такой концентрацией.

Особая точность тут не нужна... По моему так.
Удачи!
Юра Блаженкин
Большое спасибо.
Виктор Сербин
Ну, спасибо еще рано говорить... biggrin.gif

Может, там и не кислота вовсе, а это все мои домыслы.... Но других-то идей у народа не возникло. Пусть пока эта будет рабочей версией... unsure.gif

Забыл написать, что приготовленный раствор лучше хранить в стеклянной таре. Он может быть использован неоднократно.

Удачи!
Юра Блаженкин
Ещё немножко о моём первом опыте изготовления подставочки.
Юра Блаженкин
Подставочку обрабатывал вогнутой стамеской.
Юра Блаженкин
После обработки крупной наждачной бумагой.
Юра Блаженкин
Сколько не крутил, на изгиб на ножках, так пока и не решился.
Юра Блаженкин
Вот, что получилось на сегодняшний день.
Виктор Сербин
Замечательно!
На мой взгляд это уже ближе к цели и смотрится вполне приемлимо.
Поздравляю!

Несколько мыслей - в порядке обсуждения.

1. Я бы сделал пропитку-тонирование для получения более темного оттенка.
2. Нужно продолжить шлифовку поверхности для получения полуматового блеска на изгибах поверхности после пропитки и полировки
3. Я бы не применял синтетических лаков - только натуральный воск, растворенный в скипидаре с последующей натиркой ветошью. Эффект нужно проверить на отходах древесины или на днище подставки.

Теперь про форму подставочки...

1. Я бы еще больше заовалил верхнюю кромку - для столь резко-угловатого камня подставка должна быть более мягкая и обтекаемая, что-ли...
2. На нижней кромке я бы убрал побольше древесины, скруглив нижний край между ножками, чтоб не было параллельности верхней и нижней кромок: что-то вроде тазика с толстыми ножками. biggrin.gif
На картинке я осветлил эти части
3. Резкие вертикальные грани должны быть нивелированы, на мой взгляд (белые стрелки).
Виктор Сербин
Продолжение.
Мне кажется, что вот эти резкие вертикальные грани нужно удалить.

Конечно - все эти мои рассуждения - лишь для сведения. Решение за тобой.

Удачи!
Юра Блаженкин
Виктор если я уберу грани, не получиться, что подставка окажется ровной, овальной? Может, стоит попробовать немного сгладить, скруглить. Я же делал эти грани, как продолжения частей камня.
Виктор Сербин
Так и я о том же.
Верхняя кромка повторяет профиль камня, а нижняя - делает это в более плавной, сглаженой форме.
Тогда изчезнут резкие вертикальные грани (показаны стрелками), соединяющие верхнюю и нижнюю кромку. мне кажется, что эти несколько прямых вертикалей вносят дисбаланс в восприятии композиции.
Решай сам. biggrin.gif
Вот этот же фрагмент, как я его представляю...

Удачи!
Александр Куликов
А что именно дает обработка кислотой, ну если это кислота smile.gif
Виктор Сербин
Цитата(Victor Serbin @ 7.01.2006 - 20:57)
Да и есть резон в такой протравке: избавиться от остатков спор органики на поверхности во избежание появления там всяких мхов и лишайников. И еще - удаление известковых наносов в трещинах - после такой обработки камень "играет" ярче.

biggrin.gif
Александр Куликов
Согласен, smile.gif
это неверное фотки камней (похоже я заболел) затмили мой разум.

Юрий, а какой лобзик используете?
Юра Блаженкин
Я использую обыкновенный дешёвый лобзик эстонский или что-то вроде этого. Очень слабенький, неудобный, горит древесина. Нужно конечно покупать, что-то более достойное. Например, как на фото.
Александр Куликов
Полазил в сети, что-то ничего похожего не нашел.
Как сие чудо называется?
Юра Блаженкин
http://www.proxxon-msk.ru/electro-html/27088.htm
Юра Блаженкин
Никак не мог решиться на возделывание фигурных ножек подставки. Чтобы не испортить ранее проделанную работу, потренировался с помощью фрезерной машины, на новой деревяшке. По-моему получилось интересней первой.
Юра Блаженкин
Начало, как и при работе с первой подставкой.
Юра Блаженкин
Подставка с разных сторон.
Юра Блаженкин
с другой
Юра Блаженкин
ещё
Юра Блаженкин
и последнее
Виктор Сербин
Очень хорошо!
Андрей Дарусенков
Достойно, Юра! biggrin.gif
Виктор Сербин
Юра, а не попробовать ли покрыть раствором воск+скипидар?
По идее, цвет должен стать гуще, а фактура - после сушки и натирки - будет неотразима...
Удачи!
Юра Блаженкин
Обязательно нужно, чем-то покрыть, воском или мастикой. Но для начала, я хотел лучше подготовить подставочку, к нанесению этих средств. Убрать, зашкурить тёмные пятна, а то после, эти недоделки вылезут чёрными.
Юра Блаженкин
Обязательно нужно, чем-то покрыть, воском или мастикой. Но для начала, я хотел лучше подготовить подставочку, к нанесению этих средств. Убрать, зашкурить тёмные пятна, а то после, эти недоделки вылезут чёрными.
Виктор Сербин
С нетерпением жду окончания работ biggrin.gif

Удачи!
Юра Блаженкин
Мне тоже очень хочется увидеть окончание. Надо набраться сил, найти время на детальную обработку древесины, и закончить начатое занятие.
Юра Блаженкин
Подставки обрабатывал с помощью миниатюрного фрезерного станка. Очень понравилась работа на этом оборудовании, приобрёл его недавно, в фирме Проксон. Сейчас появилось много мыслей, идей по изготовлению подставок, столов. Надо приобрести набор разных фрез, чтобы подставки отличались друг от друга.
http://www.proxxon-msk.ru/electro-html/27050.htm
Юра Блаженкин
В Интернете понравились подставки с резьбой по дереву, надо будет попробовать, может, что-то близкое получиться.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.