Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: мирт
Форум Бонсай > Начинающим > Основы
новенькая
увидела в магазине мирт, ствол был толще, чем у тех, которые я раньше видела, да и крона внутри показалась перспективной. Вот что вышло из обычной метелки после часа работы. Наверняка, кто-нибудь делал что-то подобное из мирта, можете сказать, как долго должна оставаться проволока? Или отвязывать, проверять, насколько ветка изменила положение и назад привязывать? blink.gif Хочу отрастить крону треугольником и структурировать ее. Большой контейнер для лучшего и быстрого роста. И к какому стилю попытаться "привязать" это деревце? Стоит ли его сейчас кардинально "подстригать?"
новенькая
с фоткой не сразу вышло...
новенькая
крона изнутри если кто-нибудь что-нибуди поймет blink.gif
Абдула
Опыта с миртом не имею, но форма треугольником мне тоже кажется будет удачной.
Morfey
Доброй ночи!
Я читал, в целом проволока используется на 3-4 месяца, после чего ветви принимают желаемое положение. Хотя одеревеневшие ветви мирта полые внутри, хрупкие и с трудом поддаются формированию таким способом. Эфективнее будет проводить формировку на новых зеленых ветвях растяжками (натяжками?) А при обрезке мирт начинает интересно расти: из ближайших нижних пазушних почек вырастает две новые ветви. Выбором плоскости этих почек перед обрезкой можно смоделировать направление плоскости новых ветвей. Далее в зависимости от дальнейшего замысла: либо оставляется одна из ветвей в нужном направлении, либо, если надо распушить ту часть дерева - через время проводится обрезка обоих ветвей, оставляя 1-2 пары листьев для дальнейшего образования пары вервей. Првда вот эти "советы" пока только из инета но они подверждаются моими наблюдениями за своим питомцем. Практического опыта мало. Скажите, а вы проводили пересадку или в таком виде купили? Я неделю назад купил мирт в старом пластиковом разбитом горшочке. Пересадил в "набор субстратный для бонсай", который посоветовали в том же магазине. Весь горшок был заполнен сплошным корневым комом. Провел обрезку корней и прорежевание кроны. Спустя два дня часть листьев на концах молодых побегов стала засыхать. И этот процесс медленно но верно продолжается. Большая просьба, если кто-нибудь из участников форума занимался миртом, скажите это нормальная реакци растения на пересадку и обрезку корней, или что-то пошло не так? Может ли проблема быть в том, что растение стоит на колонке музыкального центра (практически не используемого) с нижнечастотными большими динамиками, входящими наверх? Может сказывается действие магнитного поля? И еще вопрос. Следует ли для мирта использовать какие-нибудь удобрения. Если да, то какие? Спасибо.
Ural's
У меня мирт вел себя при аклиматизации абсолютно также - устроил листопад (примерно 50% листьев облетело). Однако по моему мнении не в нужное время вы устроили ему эти стрижки - по любому у него и так стрес из-за смены условий обитания, а тут еще и враги с ножницами. По-хорошему его следовало просто перевалить и дать адаптироваться.
Еще как я понимаю мирт был куплен уже "довольно солидный" с 1-см стволом, это так? если так, то по моему опыту, все проведенные вами манипуляции довольно болезнены для мирта. так что создавайтк по возможности максимально благоприятные условия (в первую очередь влажность) и молитесь ;о)

что касается проволоки и фиксирования веток, то как я понимаю оттягиваются всеже не старые и уже полые и хрупкие ветви, а более молодые. так вот на моем ветка оттянута месяца 2 как уже и по результатам вчерашней инспекции вполне держит форму (правда я проволоку оставил, потому она апсолютно не мешает). Так что, могу посоветовать именно отвязывать ветки время от времени и проверять насколько они растут именно туда куда надо.

и не спешите с обрезкой (а стричь там по-моему мнению, много чего нужно). пусть поживет привыкнет к вам, вы к нему, а там уже и сами увидите, что и как ему больше подойдет в плане формы biggrin.gif


ЗЫ кстати, а я бы из данного конкретного мирта воял бы не явный треугольник, а ярусную штучку с высотой примерно раза в 2-2,5 больше, чем щас. Благо первый ярус уже практически сформирован....
новенькая
с проволокой он уже недели три стоит и ни один лист не отвалился. Купила его в обычном пластиковом стакане, который был полностью заполнен корнями. Распутать было невозможно, поэтому только обрезала на один см - чтобы в новый контейнер хотя бы влез. Кстати, когда все толстые ветки, которые росли строго вверх, разогнула, естественно, все зеленые веточки на них стали "смотреть" вниз. Но через день они все переориентировались и стали тянуться из своего уже низкого положения наверх. Скелетные ветки относительно ствола тоже были крупные, но ни одна не треснула. Вот такой неубиваемые приспособленец.
Андрей Дарусенков
Инна, мне кажется при такой толщине ствола зеленная масса слишком тяжелая. Надо укорачивать и прореживать основные ветки.... или несколько лет гнать ствол пока он не нарастет...
В такам виде, как он есть, он больше пойдет для рощицы, если найти мирты разной высоты и толщины....
Jur
Расскажите, никогда не замечал, чтобы одеревеневшие ветви мирта были полые внутри - ???
новенькая
Андрей, зелень я обязательно прорежу, просто попозже, вдруг не выдержит и проволоку, и стрижку одновременно. Для рощицы миртов пока не насобирала smile.gif
Jur
Цитата(новенькая @ 8.02.2006 - 21:59)
Для рощицы миртов пока не насобирала

Так это ж не проблема - он элементарно укореняется, так что подрезали и укоренять. smile.gif Да и растет он быстро.
EIS
Цитата
Расскажите, никогда не замечал, чтобы одеревеневшие ветви мирта были полые внутри - ???


smile.gif Morfey наверное имел ввиду мягкую сердцевину диаметром 1-2 мм. которая у молодых веток мягкая как пенопласт, а взрослых веток иногда подсыхает и выглядит как тёмная трубочка... smile.gif
Кстати у клёнов нечто похожее есть.
Morfey
Цитата(Ural's @ 8.02.2006 - 07:40)
У меня мирт вел себя при аклиматизации абсолютно также - устроил листопад (примерно 50% листьев облетело). Однако по моему мнении не в нужное время вы устроили ему эти стрижки - по любому у него и так стрес из-за смены условий обитания, а тут еще и враги с ножницами. По-хорошему его следовало просто перевалить и дать адаптироваться.
Еще как я понимаю мирт был куплен уже "довольно солидный" с 1-см стволом, это так? если так, то по моему опыту, все проведенные вами манипуляции довольно болезнены для мирта. так что создавайтк по возможности максимально благоприятные условия (в первую очередь влажность) и молитесь ;о)

Спасибо, Владимир. Поспешил... вот и... да только не ло смеха. Скажите, а какой срок заняла аклиматизация в вашем случае. И нужны ли какие дополнительные меры, кроме поддержания влажности и молитвы?
klop
Цитата(Morfey @ 8.02.2006 - 01:27)
Провел обрезку корней и прорежевание кроны. Спустя два дня часть листьев на концах молодых побегов стала засыхать. И этот процесс медленно но верно продолжается. Большая просьба, если кто-нибудь из участников форума занимался миртом, скажите это нормальная реакци растения на пересадку и обрезку корней, или что-то пошло не так?

Нормальная реакция. Некоторых так "уходят" перед продажей, что ничего не помогает. Может корней больше обрезали, чем ветвей, да и просто адаптируется.
Ural's
мой случай не достаточно показателен. потому как за период аклиматизации (который кстати, идет до сих пор с августа) мой мирт 2 раза уже переезжал, причем один раз в -15 (и от подъезда до машины ему хватило времени дабы подморозить молодые побеги).

Аклиматизация процесс довольно длительный. В данном случае лучше говорить не о полной аклиматизации а о первых симпномах выздоровления. Первые побеги у меня пошли уже недели через 3, но при этом листопад продолжался (не такой интенсивный, как на второй неделе, но он был). листья перестали лететь где-то к началу второго месяца. Но у меня очень молодое дерево (специально долго искал неполуторосантиметровый ствол с шариком на верхушке) пара лет ему, максимум 3 (по моим субъективным ощущениям).

Более того, в ближайшие полгода я не планирую его как либо сильно мучить - максимум буду подстригать молодые побеги дабы сильно не тянулись.
Morfey
Владимир, а вы случайно не этот случай описывали в теме "Засох..."? Реанимационные меры с примененим эпина с пакетом?
Ural's
тема "Засох...", к счастью, не мною была инициирована, мой мирт из разряда "Живет вовсю и полноценной жизнью...". А вот мой расказ из нее это именно про него - только после этого мирт еще перенес переезд по морозцу, о котором я тоже рассказывал

А эпин с пакетом не повредит. Правда, здесь возникает некоторая сложность для людей, которые работают обычный рабочий день с утра до вечера - по-моему, утреннее и вечернее проветревание это всеже довольно редко. во всяком случае, мой опыт это показал. А вот на справедливое возражение про дырки отвечу - у меня не получилось это сделать конструктивно, либо пропадает сама идея с повышением влажности (в случае с видимо очень большими дырками), либо никакого результата (в случае со слишком маленькими) от них нет (все равно плесень и прочие радости влажной жизни).

Кстати, как поживает пациент?
Morfey
Трудно пока сказать что-либо определенное. С 15/02 стоит под пакетом, два раза в день опрыскивал водой. С 18/02 применяю эпин с какой периодичностью оптимальная обработка эпином? . До этого на подносе с влажным керамзитом также два раза в день опрыскивание водой. К счастью рабочий график позволяет регулярно опрыскивать и проветривать. Появилось несколько новых побегов, но по сравнению с общим объемом кроны слишком мало. Старые листья большая часть засохла, остальные почти половина подвяла. Такие вот дела... жду весну...

Да, кстати, сегодня, как прочитал ваш ответ, при опрыскивании заметил, что появился белый налет на местах среза. Возможно плесень. С ней следует применять какие-нибудь меры?
klop
Цитата(Morfey @ 20.02.2006 - 11:05)
С 18/02 применяю эпин с какой периодичностью оптимальная обработка эпином? .

Чаще 2 раз в месяц смысла нет.
Может попробовать Циркон, им и полить можно.
Morfey
Попробую эпин раз в две недели.
Цитата(klop @ 20.02.2006 - 11:18)
Может попробовать Циркон, им и полить можно.

Константин, вы имеете ввиду циркон вместо эпина или в сочетании с ним?
klop
Вместо Эпина. Эпин, как я понимаю, является аналогом в-ва возникающего в молодых листьях в период распускания. Это в-во движется вниз к корням. А Циркон имеет несколько иную природу и может воздействовать на растение с живими корнями, но без листьев.
Morfey
Спасибо. Попробую...
Виктор Сербин
Цитата(Morfey @ 20.02.2006 - 11:05)
...при опрыскивании заметил, что появился белый налет на местах среза. Возможно плесень. С ней следует применять какие-нибудь меры?

ЛЮБУЮ раневую поверхность лучше всего изолировать от воздействия окружающей среды. Вы и сами знаете, что это - ворота для инфекции. Здоровое растение с хорошим иммунитетом в вегетационный период, скорее всего перенесет наличие открытых ран без последствий. А вот ослабленное, в стрессовом состоянии - может погибнуть (зависит от вида грибковой инфекции).
Замешайте имеющийся у вас фунгицид (например ФУНДАЗОЛ) на клее БФ6 до состояния густой каши и этой смесью замажьте срезы (поверхность среза должна быть сухая).

Удачи!
Morfey
Дважды в день при опрыскивании осматриваю. не знаю... может и не плесень это - светлые, почти белые сухие срезы, не темнеют. Может такими они и должны быть... Но деревце действительно ослаблено, обязательно обработаю срезы. Спасибо за совет, Виктор.
Не могу фото выложить. Работаю в инете с телефона - не получается!
Виктор Сербин
Если судить по фото, то деревцу приходится действительно туго... sad.gif

Остается ждать результата. Того или иного...

Удачи!


smile.gif
Morfey
С фотографиями получилось, с миртом пока нет... Вот еще две. Снимки, правда, нечеткие, мало что видно. Есть и приятные новости: на одной из двойной ветви, в которые переходит ствол, ожили (в течении последней недели после эпина под пакетом и двухразовым опрыскиванием - проветриванием) несколько спящих почек. Так что возможно надежда еще есть smile.gif А вообще-то, чесно говоря руки себе поотбивал бы за поспешность и самонадеяность, да пригодятся еще... Зато ума прибавилось. Вот еще фото: видны немногочисленные оставшиеся старые побеги...
Morfey
такие вот дела, пока что...
Виктор Сербин
Что тут скажешь... Не Вы - первый, не Вы - последний.
Моя собственная глупость, самонадеянность и неопытность стоила жизни многим десяткам растений. От этого никто не смог уйти, ведь опыт - сын ошибок. smile.gif

Удачи!
Ural's
то что появились свежие ростки это хорошо, но еще не однозначно - они могут немного вырости и затем благополучно засохнуть (во всяком случае у себя я такое видел) huh.gif

но в любом случае это есть лучше, чем ничего.
Morfey
На дренаже керемзите через сток заметил плесень. В пятницу пересадил в другую землю. Сейчас продолжают появляться новые ростки. Те ветки, на которых они появились, сохранили свежие листья. Остальные засохли. Следует ли убрать засохшие ветви или сейчас лучше не травмировать деревце (да и как определить засохли ли они)? И еще: под пакетом уже прошло две недели. По каким признакам определяют, что пора выводить из пакета?
новенькая
А я наткнулась на свою старую темку. Выкладываю, что выросло из этого миртового веника за три года. Деревце возмужало, стволик у основания 3 см, фото после небольшой обрезки. В большом горшке, так как жуткий водохлеб, ну и для быстрейшего роста. Высота от земли 45 см, но буду гнать дальше (как считаете, стоит?) чтобы избежать дисропорции межу стволом с ветками и без.
новенькая
фото с котом (семикилограммовым rolleyes.gif ) для масштаба smile.gif Планирую вырастить его (в смысле деревце) еще см на 15, и структурировать ветки. Кстати, в процессе формирования некоторые ветки ломались, но не до конца, я их не убирала, они же не отсыхали, зеленеют, зато эти трещины накидывают ему лет tongue.gif
Зеленушка
Мирт хорош! rolleyes.gif
Я тоже замечала, что у мирта даже сильно надломленные ветви не отсыхают, а продолжают расти. Наверно, в некоторых случаях этот способ можно применять для формировки, если позволяет стиль. У меня был мирт, у которого даже ствол у основания надломился. Залом зарос, как миленький.
Андрей Дарусенков
Цитата(новенькая @ 8.05.2009 - 20:56) *
А я наткнулась на свою старую темку. Выкладываю, что выросло из этого миртового веника за три года. Деревце возмужало, стволик у основания 3 см, фото после небольшой обрезки. В большом горшке, так как жуткий водохлеб, ну и для быстрейшего роста. Высота от земли 45 см, но буду гнать дальше (как считаете, стоит?) чтобы избежать дисропорции межу стволом с ветками и без.


Инна, можно и гнать дальше. Может быть даже как раз стоит. Но вот только нижние ветки в процессе станут совсем толстыми (они уже сейчас вроде довольно толстые), и их придется отрезать и отращивать заново. Если гнать, то надо максимально удобрять и досвечивать... иначе долго придется ждать.

А можно попробовать придать форму веткам уже сейчас... но мне кажется стволик тонковат еще для 45 см высоты...

Вообщем выбор за тобой! rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.