т.к. я тут недавно, появилось предложение, перетянутое с других сайтов с форумами:
сделать в рубрике "Начинающим" FAQ по наиболее часто упоминаемым видам.

в чем была моя проблема при прочтении форума:
очень много практически идентичных веток по вязу с одинаковыми вопросами. поиском я тоже пользовался, но информация либо слишком скудная, либо слишком специализированная - что в общем итоге не дает ничего.

как пример: при борьбе с паразитами на каждой ветке даються одни и те же советы, с предварительным выяснением что за напасть такая.
мое предложение: из уже имеющихся веток сделать одину, где разместить наиболее часто засдаваемые вопросы и ответы.
структуру можно сделать следующей:

1. проблемы (екстренные случаи) - описание проблемы, фотография, методы лечения.
сюда можно отнести:
-вредители: грибки (фото до и после применения препаратов, наименование препаратов+действующее вещество, способ применения),
насекомые(фото до и после применения препаратов, наименование препаратов+действующее вещество, способ применения),
-климат (акклиматизация, месторасположение в доме, полив, освещение. тоже неплохо бы сопроводить фотографиями.)

2. проблемы с корнями. краткий ликбез, что ето такое. сроки, когда и как (фото) проводят данные процедуры
-описание перевалки(хоть и перечитал практически все ветки, но окончательного понятия еще не имею), с описнием зачем нужно (фото), примерных размеров питомца (фото) и соответствующей плошки (фото), состав грунта (фото), удобрения (описание),
-пересадки,
-замены грунта

могу из того, что есть на форуме по вязам, составить примерную ветку
не стоит забывать, что большинство из тех, кто приходит в "начинающие" вообще не имеет никакого представления о растениях, а бонсаи у него появился от силы 2 недели назад

И здесь читали Пересадка и перевалка, и тоже не поняли???

Новая софтина- виртуальный бонсай в вашем компьютере!
1. Выберите растение
2. Выберите стиль дерева
3. Выберите место на рабочем столе для дерева.
Поздравляем! У вас в компьютере растет бонсай.
Ежедневные действия:
Поставьте галочки напротив сегодняшних действий с бонсай:
-полить
-подкормить
-опрыскать от вредителей
-обрезать
-наложить проволоку
-перевалить
-пересадить (выберите компоненты грунта)....
.....Поздравляем! Ваш бонсай сегодня вырос на 3см.....Внимание! Критически низкая влажность! Выберите действие:...
Рекомендуем установить новую версию ухода за бонсай...
.....Ваш бонсай погиб. Выберите новое растение...

Тамагочи не устраивайте из искусства.

Полностью согласна.
Разумеется, есть много вопросов, от новичков, которые не потрудились прочитать статьи, не удосужились поискать информацию самостоятельно...
Некоторые, правда, исправляются, другие обижаются и "переезжают" навсегда. Всё зависит от серьёзности намерения заниматься Бонсай

уже не впервой сталкиваюсь с проблемой полного непонимания причинно-следственных связей и людской гордыни.

приведу наглядный пример:
если у вас загибаеться растение, то чья в етом вина?
а. Растения (не хочет форум читать, задает глупые вопросы, и вообще по жизни ничего не понимает)
б. Хозяин растения (не его вина, что растение не читает форумов, мнений умных людей и вообще не делает того, что он говорит).

теперь меняем Растение на начинающий, а хозяин растения - на владелец сайта.

что же я вам предложил:
-посмотреть на опыт других сайтов, где на ветках и поболее 100 странив бывает и поучиться у них (благо движок сайта одинаковый)
-самостоятельно сделать примерную ветку (вам надо лишь ее дополнить либо откоректировать)

что самое страшное - ето то, что вы начинаете причислять себя к касте избранных, несущих некое "исскуство". при етом вы забываете, что исскуство - ето то, насколько человек понимает себя (и соответственно других), свои слабости... и если в каждом предложении другого человека ему видится надругание над его "исскуством", то ето кроме жалости ничего не вызывает.
обращайся к другим так, как хочешь чтобы они обращались с тобой?

можно конечно все сталкивать на тупых юзеров...
но опыт сети показывает:
1. пользователю нах не надо перерывать 150 веток форума, чтобы найти ответ на свой простой вопрос. он его просто пишет, и ему пох что он открыл ветку в которой будет всего 1 ответ. (если модератор етого не понимает - ето не проблема начинающего)
2. хорошее FAQ решает проблему 90% простых вопросов, а соответственно 80% открытых веток. что бережет нервы модератора. (если модератор етого не знает, а еще хуже - не понимает - ето не проблема юзера.)

жду ответов по теме предложения, без лирики о мифическом исскустве (особенно смешно ето в устах людей, которые занимаються "исскуством" пару лет )

Уважаемый Paul!
Судя по Вашему посту, у Вас "накипело", и это после двух ответов-то?
Ну тогда уж и я о том, что накипело, и в ответ Вам:
Нет никакой "гордыни", всё очень просто - это не коммерческий сайт, не имеет штатных сотрудников, и "владелец" форума (по факту тот человек, который озаботился созданием этого форума и оплачивает затраты на этот ресурс) и модераторы имеют постоянные места работы, а соответственно, увы, и недостаток времени.
Форум - это ресурс ответов и вопросов, здесь никто никому ничего не должен, поэтому странно видеть Ваш пост, написанный в форме претензии.
Но - это специализированный форум, и у него нет задачи "ликвидации безграмотности", более того, объяснять элементарные вещи домашнего цветоводства здесь не приветствуется и модераторами пресекается:
Здесь - Как правильно задать вопрос.

Выращивание растений для формирования бонсай требует имеющегося опыта, как минимум, ухода за растениями и знания, как минимум, для начала, основ агротехники домашнего цветоводства, поскольку уход за бонсай - усложненный вариант домашнего цветоводства (потому как по сути бонсай, в большинстве случаев – не домашнее растение).

Есть огромное количество ресурсов в сети - и сайты и форумы, посвященные домашнему цветоводству, где элементарно найти ответы на элементарные вопросы - что есть пересадка, чем отличается от перевалки, как бороться с вредителями и какие условия требуются для содержания растений. Тем не менее соглашусь, что существует так называемая "избранность" форумчан и состоит она вовсе не в кастовости, а в том, что эти люди в отличие от большинства приходящих на форум не ленятся читать книги, инет-ресурсы и пользуются поисковыми системами и кнопочкой ПОИСК, а не ожидают, что им на блюдечке преподнесут готовый рецепт, которого, впрочем, по определению в этой области не существует.

И проблема состоит совсем не в "тупости" юзеров, а в лености и ощущении новичков, что их проблемы эксклюзивные и никто никогда не спрашивал и не давал ответов на аналогичные вопросы, и не встречался с похожими проблемами, и в ожидании однозначного ответа без вариаций. Вот и плодятся десятками одинаковые вопросы с одинаковыми ответами, в которых следующие же новички и путаются.

Поэтому приводимый Вами "наглядный пример":
и является примером полного непонимания причинно-следственных связей.

Естественно, если растение загибается, то виноват никак не ресурс (сайт или форум), который по мнению хозяина растения неудобен для его пользования , а хозяин, который не потрудился хоть что-то узнать о своем питомце (ведь в большинстве случаев вопросы возникают, когда уже что-то не так), не хочет читать форум, книги, сайты, а вдобавок еще и не умеет или не желает пользоваться поиском, но уверен, что на его ответ здесь просто обязаны дать понятный ему ответ, разжеванный до его уровня понимания и его уровня знаний.


Опыт сети показывает разное, в т.ч. и то,
1. что достаточно большое количество форумов не терпит повторений вопросов и модераторы жестко пресекают и закрывают подобные темы, отправляя в Поиск.
2. На специализированных форумах не опускаются до новичков, постоянно объясняя элементарные вещи.

Есть ли выход - да: узнайте, пожалуйста, сначала, что такое пересадка и перевалка, прочие азы растениеводства в доме, в т.ч. и какие условия требуются для того же фикуса или других распространенных в доме растений, а что недопонято, пожалуйста, обращайтесь сюда.

А зря смеетесь, за пару лет при интересе и интенсивном занятии люди узнают об этом, как Вы пишете, "некоем" искусстве, Вы даже себе представить не можете, как много, более того, готовы делиться именно этими знаниями, а не в десятые разы отвечать на вопросы "как вывести паутинного клещика" или "как магазинный пенек-"моллсай" превратить в бонсай".
Извините, что перехожу на личность, но Вы боретесь с паутинным клещиком средством от грибков, несмотря на
http://yandex.ru/yandsearch?text=%EF%E0%F3...%EB%E5%F9%E8%EA
Вы спрашиваете надо ли менять почву и пересаживать, несмотря на статью на нашем же форуме Новое растение в доме. Что дальше. Кратко о первоочередных мероприятиях и пересадке.

А еще напишу то, о чем и постоянные форумчане не задумываются – подавляющее большинство новичков, регистрируясь, задает один, максимум два вопроса и исчезают. Нет, не потому, что, как Вы бы, возможно, сказали, что сервис здесь неудобный. А потому что, покупая т.н. "бонсай" в магазинах, даже не удосуживаются узнать название растения, а соответственно, и как ухаживать, и приходят сюда, когда растение уже в критическом состоянии. И весь их интерес ограничивается этим "недо-бонсай". Ну, и нужно ли на форуме опускаться до такого "любителя бонсай" и допускать засорение форума одними и теми же вопросами и ответами?
Полемично? Наверное, да...

P.S. Кстати, ведь имеется Путеводитель по форуму, Ссылки на популярные обсуждавшиеся темы, более того там написано: «Пожелания и предложения по улучшению "путеводителя" принимаются» и ранее писали, что если есть люди, желающие и имеющие возможность обработать форум и сделать что-то для улучшения, например тот же «FAQ по наиболее часто упоминаемым видам», пожалуйста, будем только рады. Возьметесь?

ответы людей, считающих себя причастными к "исскуству тамагочи"?

вот примерная страница, жду критики и дополнений.
--------------------------------------------------------------------------

Вяз.

Здравствуйте, уважаемый Начинающий!
Этот раздел сделан для того, чтобы помочь вам разобраться и понять то растение, что появилось у Вас.

1. Акклиматизация.
Растений живое. И как всему живому, ему требуется время для того, чтобы адоптироваться в новых условиях (переезд на новое место жительства - к вам)
Поэтому в первые 2 недели могут опадать и засыхать листья - не пугайтесь, это пройдет.

Полив.
Сразу после переезда посмотрите грунт: сухой он, перелитый?
Это определяется, просто потрогав почву пальцем: если из нее прямо-таки выступает вода, как из губки - это значит, что вы переливаете растение, если же земля сухая - поливаете слишком мало.
В целях профилактики можно (нужно) несколько раз провести полив погружением - т.е. на 15-20 мин ставить горшок с растением в большую емкость с водой - вода должна стоять выше дренажного отверстия в горшке, но ниже верхнего края горшка - иногда в земле образуются сухие комы земли, которые мешают нормальному функционированию корней растения. Не стоит поливать растение холодной водой. Вода должна быть как минимум комнатной температуры (т.е. даже талую воду необходимо отстаивать до комнатной температуры.)
Более развернуто про полив можно посмотреть здесь: Полив
Заодно можно провести профилактику растения от вредителей, как советует уважаемый KS:
Нужно в какой-нибудь достаточно большой емкости развести смесь инсектицида** (инсектоакарицида) и фунгицида, и на 15-20 минут поместить туда горшок с растением. Плюс, такой же смесью необходимо тщательно обработать крону. Как инсектициды, лучше брать фосфорорганические препараты, т.к. они действует и на насекомых, и на клещей. Препараты желательно использовать системные***, например, Актеллик (инсектицид) и Топаз (фунгицид). После выдерживания, горшок достают, дают лишней жидкости стечь, а потом растение вместе с контейнером накрывают полиэтиленовым пакетом**** и в таком виде оставляют на пару дней выстояться. После чего приступают к следующему этапу. Новое растение в доме. Что дальше?
на сайте так же упоминались следующие инсектициды: Инта-вир, Неорон, Актеллик, Фитоверм, Актара, Имидаклопридом;
фунгициды: Фитоспорин-М, Циркон, Топаз, Скор, Вектра, АЛИРИН-Б

Неправильный полив может привести и к плачевным последствиям - загниванию корней. Вот как описывает признаки загнивания Сергей Кондратенко:
"Растение своевременно сигнализирует о загнивании корней подсыханием кончиков побегов. Просто так кончики побегов, как правило, не подсыхают (хотя и бывают загадочные случаи). Наиболее это очевидно, когда дерево покрыто листьями - листочки сначала, как правило, буреют и засыхают не отваливаясь. В период покоя это не так заметно, но внимательный осмотр позволит заметить это сразу. Для вечнозелёных эти признаки можно легко заметить в любой сезон." Там же приведены и рекомендации по борьбе с данным явлением. Загнивание корней

я поливаю свой вяз из опрыскивателя, и уже определил примерное количество воды на день. Режим полива можно варьировать: можно поливать один раз в день, два, три раза - как вам больше нравиться.
так же не следует забывать об опрыскивании кроны - как я понимаю вязу это нравиться.

Удобрения.
Тут не знаю, что посоветовать, я пользуюсь покупным удобрением для бонсаи, развел в указанной пропорции, поливаю каждые 2 недели весной-летом-осенью, зимой - раз в 4 недели.

Место для вяза.
Pосмотрите на то место, где стоит ваш вяз: оно должно быть хорошо освещено, желательно по полдня на солнце. Избегайте сквозняков - это сильно сушит растение, а так же охлаждает почву, что не есть хорошо.
В теплое время года вяз можно содержать на балконе.


Ну вот, акклиматизация прошла успешно, появились листики.

Но вот листики начали снова опадать!?
первая причина - вяз готовиться к зимовке. Осень как-никак. Уменьшаем подкормку удобрением и ждем весны.

вторая причина - завелись вредители.
Один из самых распространенных - (Паутинный) клещ. Выглядит это так:
На ветках и листьях появляется паутинка (белесый налет), в которой данный вредитель и сидит (размер самого - около 0,1 мм, невооруженным глазом выглядит как белесые мелкие точечки). Листики сморщиваются и засыхают.

На сайте рекомендованы следующие средства по борьбе с вредителем: Актеллик , VENDEX, ALERT, Omait, Фитоверм

Обработку растения необходимо произвести несколько раз, с указанным в инструкции промежутком.

А здесь средства защиты: Перечень средств

Jur
Форум - это ресурс ответов и вопросов, здесь никто никому ничего не должен, поэтому странно видеть Ваш пост, написанный в форме претензии.
как уже писал выше, странно было увидеть совершенно левые ответы.

Но - это специализированный форум, и у него нет задачи "ликвидации безграмотности", более того, объяснять элементарные вещи домашнего цветоводства
тем не менее действительность показывает, что в отсутствии качественного FAQ форум для новичков как раз и занимаеться вышеуказанным.

Выращивание растений для формирования бонсай требует имеющегося опыта, как минимум, ухода за растениями и знания, как минимум, для начала, основ агротехники домашнего цветоводства, поскольку уход за бонсай - усложненный вариант домашнего цветоводства.
как раз ето и смущает: от новичков уже ожидаеться что они уже специалисты по бансай!?

Есть огромное количество ресурсов в сети - и сайты и форумы, посвященные домашнему цветоводству, где элементарно найти ответы на элементарные вопросы.
ну, может для вас ето и елементарно. для новичков - нет.
умение задать вопрос в ПОИСК - новичку ето не под силу.
И проблема состоит совсем не в "тупости" юзеров, а в лености и ощущении новичков, что их проблемы эксклюзивные и никто никогда не спрашивал и не давал ответов на аналогичные вопросы, и не встречался с похожими проблемами, и в ожидании однозначного ответа без вариаций. Вот и плодятся десятками одинаковые вопросы с одинаковыми ответами, в которых следующие же новички и путаются.

Опыт сети показывает разное, в т.ч. и то,
1. что достаточно большое количество форумов не терпит повторений вопросов и модераторы жестко пресекают и закрывают подобные темы, отправляя в Поиск.
2. На специализированных форумах не опускаются до новичков, постоянно объясняя элементарные вещи.
а темы плодятся и плодяться. может не в поиске дело?

Есть ли выход - да: узнайте, пожалуйста, сначала, что такое пересадка и перевалка, прочие азы растениеводства в доме, в т.ч. и какие условия требуются для того же фикуса или других распространенных в доме растений, а что недопонято, пожалуйста, обращайтесь сюда.
интересно, зачем тогда мне нужен будет етот форум? если я уже в другом месте все посмотрел и узнал?

Извините, что перехожу на личность, но Вы боретесь с паутинным клещиком средством от грибков,
Вы спрашиваете надо ли менять почву и пересаживать, несмотря на статью на нашем же форуме.
у меня ето называеться не переход на личности, а констатация факта. (оскорбления или обсужения личных качеств не наблюдается)
не смотря на статью, а благодатя ей у меня и возник вопрос о перевалке. т.к. статья дает лишь общие сведения (на мой взгляд начинающего), то мне она послужила лишь отправной точкой. так же как и при определении вредителя и средства борьбы с ним (что произошло несколько ранее, чем регистрация на сайте.)

Ну, и нужно ли на форуме опускаться до такого "любителя бонсай" и допускать засорение форума одними и теми же вопросами и ответами?
Полемично? Наверное, да...
как я уже пробовал обьяснить, засорение форума повторяющимися вопросами - ето следствие отсутствия нормального FAQ. да и регистрация нужна чтобы попасть в раздел статьи, куда собственно любят посылать.

Я бы предложил. Если выделить в раздел "Помогаем спасать растение", и сделать его БЕЗ модерации, это был бы самый посещаемый раздел форума, там тусовались бы "новички" и обменивались своими радостями и горестями, опытом положительным и не очень, эдакая "свалка" непрофильных вопросов. Каждый мог бы там написать свои ЧАВО на болезную тему и вообще, это как для саженцев сосны "школка"- может получиться отличное дерево. Раздел "Не по теме" все-таки немного другое, больше для поздравлений ДР или просто мыслей вслух.
Что касается серьезной статьи FAQ для ВСЕГО, есть мнение, что писать ее должен человек с опытом, с другой стороны, человек с опытом ее писать не будет, его уже другое интересует.
Вот так, коротЕнько...
Ой, фикус!

"левые" ответы - понятие субъективное и относительное. Я, например, понял, что хотят сказать своими ответами ines и beomaster. У нас на форуме уже упоминался рассказ Л. Андреева "Правила добра", почитайте, поймете. Форум - дело добровольное, не нравится, поищите другой. Кстати, он существует, так сказать, более облегченный, где тот же beomaster с неописуемым терпением (снимаю шляпу ) отвечает на абсолютно все вопросы, на которые здесь посылают в поиск.

Простите, Вы плохо осмысливаете написанное , ставя знак равенства между домашним цветоводством и бонсай. Я лишь написал, чтобы заниматься бонсай надо иметь хотя бы начальные знания как ухаживать за домашними цветами.

Вы почему-то считате, что новичок в бонсай - профан в интернете. Умение пользоваться поиском - просто необходимость, не умеют - пусть учатся. Почему другие должны тратить своё время на повторные ответы, если кто-то чему-то не желает учиться?

Очень просто, всё в другом месте нельзя посмотреть и узнать, можно подготовиться. В действительности, если говорить упрощенно, особенности агротехники бонсай состоят в содержании растений в более ограниченном объеме земли (плошка) и вытекающими из этого последствиями (поливе, другими требованиями к субстрату) плюс вопросы формирования. Многие растения, используемые для формирования бонсай не являются домашними (клен, вяз, хвойные и т.д.), здесь-то и можно узнать об уходе за ними.


У всех разная степень подготовки и уровень понимания, не поняли, очень просто - воспользуйтесь
http://yandex.ru/yandsearch?text=%EF%E5%F0...%F1%E0%E4%EA%E0

Пхеее... , и будут плодиться и повторяться, какой бы FAQ здесь не сделали...
Не в поиске дело, конечно, дело в менталитете, и как уже писал - в лености, хотите верьте, хотите, оставайтесь при своем мнении. Я читаю абсолютно все посты, так вот, 95% новых пользователей задают вопросы, даже не потрудившись посмотреть ни структуру форума, ни заглянуть на какие-либо другие страницы, в т.ч. и раздел "Статьи", ни посмотреть хотя бы заглавие тем, находящихся на той же странице форума, где они публикуют свой вопрос. И никаким образом их не заставить проделать предварительную работу, посмотрев хотя бы FAQ, о котором Вы так много говорите .
И еще один момент - новички, как правило, хотят получить однозначный ответ, без вариаций и толкований, то, чего по определению, не может быть.

Я про вяз хотел еще... У меня 12 штук содержатся в совершенно разных условиях и имеют разное происхождение. 2 шт в открытом грунте, один на солнце, другой в теньке, 2 из голландских пеньков формируют "шапку" на балконе, один на солнце и с досветкой плюс подсушка, один в теньке плюс залив, 5 шт в виде рощи в одной плошке с правильным поливом и с восточным солнцем, 3шт пеньки в блюде с другими растениями типа пейзажа- неудачного, кстати. Забыл, один еще есть, патриарх, но там все классически- буквой зю, акадама, стрижка, не забалуешь. Так чего народу предложить, коли все живы, гонят усы по пол-метра и жрут удобрения то лопатой, а то (без всяких симптомов) отказываются и кидают листья? Правда, без обид, ну какие тут ЧАВО, а про вяз в куче ссылок все-все написано.

Павел, сделать это можно, технически несложно, но по сути это получится такая "резервация" для новичков, где они будут вариться в собственном соку, а некоторые из них, только-только познакомившись с азами и не имея никакого собственного опыта, будут высокомерно отвечать:
Догадались откуда?

У нас есть тема Вяз ищет друзей и советников, в которой начинающие свалили все свои вязы в одну кучу и непонятно, где чей, у кого какие проблемы, и кому отвечать, вот и разговаривают они там сами друг с другом... . Точно также получится и с предлагаемым разделом, я так думаю.

Лучше будет, если, те кто хочет написать про свое растение создаст свою тему в разделе новички и будет там выкладывать свои наблюдения, действия Разуметься, обязательно перед тем как задать вопрос, воспользуется поиском.
ПС. извиняюсь, если не в тему

Так и было всегда: появилось растение. Если не понятно, как называется - в Определение, дальше, если есть вопросы-проблемы - создаётся тема в Начинающих, и свою тему можно поднять, в случае необходимости... Всё предельно просто. О чём спорить?

Предлагаю:

Наоборот, не нам править этот опус, cоставленный из надерганных и разбавленных ненужными "лирическими" отступлениями, уже существующих форумных статей, а Вам вынести на общее рассмотрение необходимые коррективы форумного FAQ - это более рационально.

Интересуюсь:
Что принципиально изменится в Вашем варианте, если слово вяз заменить на слово клен, или граб? Будем копировать сие для каждого вида?

Уточняю:
Для некоторых, порою, отставание в старте даже всего на пару дней, может вылиться в отставание навсегда. Два года - это большой срок...

Удачи!

Уважаемый Jur, а нельзя ли получить ссылочку на тот форум, где beomaster с неописуемым терпением отвечает на вопросы?

конечно
http://iplants.ru/forum/index.php?showforum=38

После прочтения данной ветки, появилось что сказать....
Jur прав в бережном охранении территории форма от спама, но...
1. Поиск часто выводит на "упоминание", но не на "ответ". И если кто-то решил собрать воедино наиболее популярные вопросы-ответы, то зачем сопротивляться. Помогать энтузиасту надо: советом и добрым словом!
2. К вопросу про новичков...

Это нужно вынести в заголовок форума. Бооооольшими буквами - вы сразу отсечете поток тех, кто ищет легких путей, доброй опеки со стороны старших и помощь от а-я (от покупки первого растения (может быть даже в жизни) до создания законченного произведения искусства).

Вообще FAQ надо вывести в самую верхнюю, отдельную, секцию, тогда будет меньше поводов раздражаться на вопросы новичков.