Наверно замучила я тут уже всех своими вопросами, но без вас не обойдусь
решила еще из гранатика бонсай попробовать начать формировать
полностью заросшую фотку я делать не стала, т.к. был сплошной шар и разгледеть ствол и ветки даже в живую было сложновато. Вообщем очень толстые ветки (почти в половину толщины стовола) я отрезала, теперь можно рассмотреть скелет. Очень жду советов по дальнейшим действиям

Самая нижняя ветка справа может дать небольшое утолщение ствола внизу? а то сбежистость начинается гораздо выше, а отводку мне делать не хотелось бы.

Нижняя ветка слева не слишком толстая что бы ее оставлять?

ну и вид с другой стороны

смотря по тому, какой стиль хочется получить. Если прямостоячий, я бы оставила две толстых ветви в покое, а обкорнала бы обе тонкие, что чуть повыше толстых.

да, прямостоячий. А несклишком ли толстая ветка, та что со знаком вопроса?

Я бы сделал так:

Обрезал над нижней левой веткой и пересадил бы с наклоном вправо.
Потом на месте среза из проснувшихся почек растил бы новую правую боковую ветвь.

Удачи!

Victor Serbin мне Ваш вариант нравится, просто я кучу гранатов пересмотрела и нашла хоть какую то сбежистость на стволе у этого поэтому не хочется его так низко обрезать , хотя если вы считаете что это единственно правильный вариант то обрежу

Елена, то что я считаю - не суть важно.

Это Ваше растение и формировать его будете тоже ВЫ, исходя из своих воззрений и возможностей.

В конце-концов, Вы можете начать с более облегченного (в смысле обрезки) варианта, а мой - никуда не денется и к нему можно будет вернуться в любое время.

Как показывает практика, "единственно-правильный" вариант обнаруживается уже ПОСЛЕ того, как проделана формовка.

Удачи!

Спасибо за советы Виктор. А с толстой веткой с "?" мне что делать? отрезать?

Закройте ее листом темной бумаги, чтоб убрать из поля зрения и хорошо подумайте, стоит ли обрезать или нет. Видите ли, по фото сделать правильное суждение непросто. Если сомневаетесь в целесообразности отрезания ветки - пока оставьте. Потом еще будет время принять решение.

Удачи!

ну вообщем пока у меня только вот так получилось

Лена, все отлично. Я бы советовал дать ему восстановиться, а потом заняться небари. Нынешние корни никуда не годятся. Нужно будет сделать отводку там где начинается первый толстый корень.... А ветки пусть пока растут где хотят. А вот макушке нужно проволокой придать форму, нынешние прямые отрезки не пойдут....

Спасибо Андрей за советы, макушку я просто побоялась проволокой обматывать пока она еще совсем зеленой была, а сейчас на ней уже начала слегка кора появляться. А выглядит она конечно же угловатой и из абсолютно прямых кусочков и это конечно же надо исправлять.
Я кстати надумала весной из своего старого граната тоже попробовать бонсай сформировать, еще год назад я думала что у меня на него руку никогда не поднимится, т.к. он у меня уже очень давно и все время цветет и плодоносит, но последнее время что то руки чешутся глядя на него.

Лена, если бонсай - главное, всерьез и надолго, то режьте. Если сомневаетесь, оставьте как есть. Только одежку (кашпо) ему купите, чтобы соответствовала отличному внешнему виду.

Леночка. Все интересно. Когда обрежете второй, хотелось бы посмотреть на результат.

Да я уже решилась резать.
А резать так как я нарисовала или как?
У меня еще бонсай в стиле МЕТЛА нет, как думаете получится из этого граната или что нибудь другое попробовать?
А с такой капитальной обрезкой наверное лучше до весны подождать или сейчас можно? Он у меня обычно опадать начинает в середине октября.

Лена, Вы все дерево хотите обрезать! В угоду сбежистости и прочим фетишам.... Не жалко? Один стручок останется, из которого потом долгие годы в квартирных условиях будете нечто растить и заживлять раны...

Жалко конечно, но другого варианта я к сожалению не вижу, а делать из него например просто штамб с прямым как столб стволом я не хочу, штамбов у меня например из азалии, мирта, гардении и фикуса хватает, больших с прямыми или заплетеными стволами без намека на сбежистость.
Андрей я буду очень признательная если Вы посоветуете свой вариант, вот основание ствола поближе.

Лена, по этой фотографии я, к сожалению, ничего не могу сказать. В любом случае этот ствол, не слишком толстый, можно гнуть струбцинами (у Валеры на ВДНХ есть) и даже толстой проволокой с предварительной обмоткой ствола раффией. А сбежистость будете делать выше... Просто отрезать такой ствол было бы неразумно.....

Попробую, но думаю что согнуть его я не осилю

Поэтому струбциной было бы безопасней. Ее можно подворачивать на один оборот каждый день, т.е. гнуть очень постепенно. Желательно под лапки подложить резиновые квадратики. Проволокой тоже можно, но требует больше опыта....

Я бы сделал из этого деревца сокан - двуствольную форму.
1 шаг - необходимо разогнать в толщину нижнюю правую ветвь. Сделать это совсем не трудно.
2 шаг - формирование небари путем отводки непосредственно под развилкой
3 шаг - формированние кроны

ой, Лен, а сколько лет этому гранату!?

Лена, пожалейте, такой роскошный гранат!
Я бы попробовала формировать его обрезкой и наложением проволоки на ветви второго порядка. Полпробуйте для начала прояснить структуру ветвей, вдруг там что-нибудь интересное прорежется.
Ваш вариант, право же, слишком суров. Сбежистый ствол - это еще не все.

примерно так:

Вообщем маленький гранатик потихоньку обрастает набирая массу, но написать я хочу не об этом.
Я уже очень давно не покупала цветов в обычных магазинах (это вообще последнее время редко бывает, а если бывает то на ВВЦ, Садоводе или орхи через интернет) а тут на днях ехала рано с работы и зашла в магазин около метро побалтать с хозяйкой и увидела вот это, ну и сами понимаете увидев первый раз в продаже гранат с таким толтым стволом не смогла устоять (хотя если его заметит муж я врят ли смогу объяснить зачем мне еще один гранат, объяснять что такой толщины стола мой достигнит лет через ...., бесполезно)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вообщем пока пусть немного очухается (он уже в магазине листьями начал кидаться) потом перасажу, ну а потом уж буду начинать формировать. Мне в нем видится метла. Вот только хочется посоветоваться какие ветки удалить, а какие просто подрезать.

Поздравляю, отличное приобритение!
Через месяц созирцания родится другая идея по формированию.
Метелка, это самое простое.

Пока не родилось, думаю. Хотя метлы у меня нет ни одной, даже на самой начальной стадии.

Тогда и карты в руки, если метлы нет. Можно сказать, что уже сесть
Я бы постарался вырезать все очень толстые стволики, до нижней ветки, и надеялся бы на пробуждений почек в нужных местах. Кажется там и так должно хватить мелких веток. Но по фото не поймеш. Тут днями в реалях крутиш, и то сомнения мучают.

роскошное дерево!
Абдула прав, заочно не скажешь.
Мне кажется, не стоит слишком радикально обрезать толстые стволы, иначе получится пенек - и из него ведьмина метла.
Думаю, разумнее будет постепенно развивающаяся структура ветвления. Общее правило: равномерный шаг. То есть: расстояние от одного яруса разветвлений до другого примерно такое же, как от грунта до первой развилки. Это как минимум.
На самом деле (усложним) этот шаг между развилками должен постепенно уменьшаться от основания до макушки, примерно так же, как требуют каноны для ветвления прямостоячих деревьев.

поскольку речь идет о метле, то вышесказанное, конечно, относится к каждому из множества стволов и веток дерева, если проследитиь его ход от корней до кончика ветки .

Уф.. что написала... сама не понимаю вот вижу глазами,как это долно быть, а сказать не могу

Да, так боюсь я его испортить неправильно обрезав, варианты разные крутятся

1 Нажмите для просмотра прикрепленного файла

2 Нажмите для просмотра прикрепленного файла

3 Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Леночка, я бы обрезал похоже на Ваш 3-ий вариант. Чтобы после пробуждения почек у Вас был максимальный выбор вариантов будущих основных веток.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Рассказываю с опозданием в месяц, т.к. в августе ездила в отпуск и сфокать сразу не успела, а после отпуска он так зарос что вы теперь особо ничего не увидете, так что когда осенью листья опадут сфоткаю еще раз. Вообщем в процессе обрезки мое видение будующего бонсай иногда меняется и резать я стала не так как планировала, ну вообщем вот что получилось, хотя все необычайно быстро заросло за отпуск и почти не видно ветвей.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Да еще забыла сказать, что при пересадке все толстые корни я обрезала почти в двое в длину, т.к. у него был высокий горшок и все корни упирались в его дно. И пересадила с полной промывкой корней, как видите он за это на меня не обиделся.

Отличное дерево! Ждем осени, чтоб опали листья.
Но сразу можно сказать, что из уже существующих веток можно будет выбрать скелетные. Деревце заросло основательно.
Кстати, как поживают остальные ...надцать гранатов?

Остальные за лето выросли в десять раз меньше чем этот за месяц, т.к. я их несколько раз травила от паутинного клеща, у меня он похоже с деревьев под окном летит, хоть окна не открывай летом. Из всех цветочных паразитов не люблю его больше всего.

Хочу сказать что этот гранат вообще растет гораздо быстрее чем два моих других.
Обрезала я его в августе а конце осени он вот так оброс
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


пришла весна и время стижки
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вид сверху
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Что-то, кажется, маловато Вы его обрезали, или это еще фото до обрезки??? . Помимо веток, имеет смысл еще удалить растущие выше других мелкие корни.

Корни на стволе я собиралась обрезать при следующей пересадке (т.е. через годик), т.к. если их обрезать и не достать из субстрата то они ведь и загниь там могут.

Фото после обрезки (до обрезки первое фото на фоне белой двери). Сразу после обрезки фото на черном фоне, а следующее это когда уже в рост тронулся.
Я из кроны очень много веток повырезала "под корень". Оставила две основные (толстые образующие развилку от ствола) и немного веток отходищих от них.
А какие ветки думаете еще удалить сейчас надо?

Пока не удалить, а подрезать, чтобы они ветвились. Я бы обрезал практически все более менее крупные веточки, оставив пеньки буквально 4-5 см. А как только отрастут новые побеги, опять обрезать, уже с прореживанием. Тогда дерево начнет ветвиться мелкими веточками, образующими красивый графический рисунок с более мягкими изгибами, а не здоровенными изломанными дубинами, как в случае без обрезки.

Я ветки обрезала подлинее думая что они так быстрее утолщатся, т.к. практически в каждом междоузлии проснулась спящая почка, а когда немного потолстеют тогда обрезать покороче.
Или все таки сразу коротко обрезать? Сейчас все эти длинообрезанные ветки покрыты молодой порослью по всей длине.

Я, если только не требуется по какой-то причине быстро нарастить длину веток, вообще обрезаю их под первым длинным междоузлием. Рисунок ветви в итоге получается красивее. А для утолщения ствола культивирую несколько сильных побегов, которые не обрезаю вообще, разве что слегка укорачиваю иногда, а то они без обрезки за два месяца на полтора метра вырастают.

Похоже, у Вас уже есть из чего выбрать будущие основные ветки. Я бы посоветовал уже сейчас, пока они хорошо гнутся, установить их в правильное положение, при необходимости выгнув. Остальные ветки можно вообще не трогать, все равно Вы их следующей весной полностью удалите. Для того, чтобы легче было оценить положение веток в кроне, удобно удалить с них листья, кроме верхнего пучка - сразу все становится очень наглядным.

Гранат очень хорошо реагирует на свет и подкормку - не жалейте их для него

SK спасибо большое за советы

Да не вопрос, всегда с удовольствием

Ответственно отнеситесь к закладке скелета - потом Вы его уже не переделаете.

Согласен с Сергеем по закладке скелета и респект ему за подробное описание процесса!

продолжу рассказ о свое гранате

июль 2008

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

март 2009
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Во общем начал меня очень сильно напрягать огромный толстый корень прям шариком,
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

при его удалении стол придется наклонять и при этом стиль метла уже будет не возможен. К тому же мне не нравилась вилка из очень толстых стволов, к тому же из за этого казалась небольшая обратная сбежистость. Я решила все таки изменить стиль. Вырезала огромный корень (срез после фото естественно был обработан)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
и изменила угол посадки. Эту фотку я не делала, но скажу что выглядело крайне не эстетично заваленная на бок метла.

А когда растение оклемалось после обрезания этого корня я отрезала один из стволов вилки.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

давно его не фоткала, сейчас он еще обрезан вот так и разгоняю новую макушку

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, так стало гораздо лучше и интереснее!