Сделал!!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Материал - профили, поликарбонат.
Расскажу подробнее чуть позднее.

Масштабно! Основательно! Достойно! Молодец!
Интересуют подробности про температурный и влажностной режим.

Чуть подробнее:
Несколько лет пользовался подобием мини- оранжереи, построенной на основе старого стола, деревянных брусков и полиэтилена, естественно, с увлажнителем и дополнительным освещением.
Фото старое, но представление дает.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сооружение полезное, но уж больно убогое, с соответствующими недостатками – кучей щелей, например.
Поэтому, не пожалев времени на обзор, что и как делают коллеги на соседних форумах – флорариумы, орхидариумы, террариумы и, наконец, гроу-боксы, решил, наконец, возвести более удачную конструкцию.
Комната – не жилая, т.е. не для гостей и не для отдыха, поэтому приоритеты были расставлены следующим образом: функциональность и удобство, экономика, эстетика – на последнем месте.
Над устройством думалось не торопясь, от замысла до воплощения прошло около 2 с половиной месяцев.

Видно, в каком состоянии вентилятор, у которого пластмассовый защитный кожух просто развалился на кусочки, когда я попытался его отмыть, подоконники и откосы – та же песня).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Итак, растения временно перемещены, откосы отремонтированы ).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Стенки – сотовый поликарбонат, толщина 4 мм. Поликарбонат – самый дешевый, полупрозрачный материал. Прочность в данной конструкции от него не требуется, аккуратность – желательна.
Понятно, что полки можно сделать из чего угодно, но одно из желательных требований к ним – стойкость к влажности. Мне повезло – у друзей нашелся 16-мм поликарбонат, который отлично удовлетворяет этому требованию.
Для сооружения каркаса были выбраны алюминиевые профили (для торгового и выставочного оборудования) «Альфа-С». Мой маркетинг показал, что это наиболее недорогой (хотя и дешевым его не назовешь) и удобный материал для данной цели.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Поскольку конструкция не совсем стандартна, пришлось подумать над некоторыми моментами. Для упрощения крепления отдельных элементов, плюс – удешевления конструкции, дополнительно с профилями «Альфа-С» использовались алюминиевые уголки, купленные в ОБИ.
Конструкция пристыкована к окну, первая полка опирается на подоконник, но положена на уголок, чтобы обеспечить вентиляцию между подоконником и полкой.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Часть деталей, например, стопорные гайки, изготавливали самостоятельно. В общем, квартира на 2 недели превратилась просто в мастерскую . Элементы конструкции:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Далее:
Лампы (арматура) закреплены на алюминиевых уголках, которые в свою очередь располагаются на реллингах (алюминиевые полосы) по 2 с каждой стороны (т.е возможны 2 уровня расположения ламп). Реллинги эти закреплены на профиле с помощью стопорных гаек, что позволяет регулировать и высоту. Также возможно перемещение ламп по реллингам в любую сторону.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как видно на последнем фото, на профиль надеты торцевые профили. Предварительно профиль сбоку обклеен скотчем, дабы исключить попадание внутрь влаги и развитие нежелательных зеленых водорослей.
Итак, 2 полезных уровня, внизу – место для чего угодно подсобного.

Освещение.
Я прошерстил по новой и в который раз, кажется, всё, что посвящено освещению растений, особенно оценил серьезный подход коллег, занимающихся выращиванием различных «травок» ).
Напомню - для процесса успешного фотосинтеза необходим синий спектр, в большей части, и желто-красный – в меньшей (этот больше важен для цветения), ну и, как теперь говорят, зеленый тоже немного задействован. В промышленных теплицах используются специальные лампы высокого давления ДнаТ и ДнаЗ, некоторые фирмы выпускают специальные люминисцентные лампы, например, OSRAM FLUORA, которые, как пишут, «имеют особое излучение с преобладающей составляющей синего и красного цветов, аналогичное излучению, способствующему фотохимическим процессам». У меня есть предубеждение против ламп высокого давления, связано это со стоимостью, безопасностью эксплуатации, высокой температурой и вследствие этого необходимостью дополнительной вентиляции. Fluora стоит от 250 до 350 руб., и, на мой взгляд, если не просто хороший маркетинговый ход, то легко заменяется стандартными люминисцентными лампами, стоимость которых в 4-5 раза меньше. Это важно, поскольку считается, что лампы желательно менять через 6-12 месяцев в силу потери ими светоотдачи.
Остановился на 5 люминисцентных лампах 36w, длина 120 см. на каждом уровне. Используются совместно лампы холодного и желтого цвета, говоря обычным языком, а точнее с цветовой температурой 2700 и 6400 люкс. Ну и плюс у меня было несколько купленных ранее ЭСЛ (энергосберегающие лампы) 105w, которые тоже надо задействовать, пока они не кончатся.
Лампы на каждом уровне объединены в 2 группы вкл/выкл.
ЭПРА вынесены за пределы бокса, дабы избежать влияния влажности. Два таймера - один на лампы, другой - на вентиляторы и увлажнитель, которые включаются одновременно на полчаса через каждые 2 часа, потом выясню, как оптимальнее.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Прошу не обращать внимание на жуткий уровень электромонтажа (и это при том, что лет -дцать назад я год работал электромонтажником, правда 3-го разряда )
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На каждом уровне – вентилятор, чтобы избежать застоя воздуха, на первом уровне – увлажнитель (ультразвуковой).

Если будут какие-то вопросы по профилям и другому оборудованию - отвечу.
Лампы покупались самые дешевые китайские в ОБИ - по 216р. Естественно, сколько заплатил - столько и получил . Но доработать чуток крепления нет никаких проблем. Алюминиевые уголки - в ОБИ, где они более, чем в два раза дешевле, чем на строительных рынках, в среднем один метр - 35 руб., хотя в Кастораме потом нарвались на распродажу - 2-х метровые уголки 20х20 стоили 14,5 руб. .
Поликарбонат - лист 2,1 мх6 метров - 1650 р. Кстати, резка поликарбоната дома - это что-то!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Самое дорогое профили - стоили ок. 6000 р. Покупались здесь.

Добротно!!!
Может стенки обшить фольгой, с квартиры все равно нет света, а потеря в квартиру есть.

Да, конечно, еще думаю над конструкцией рефлекторов. Нет предела совершенству ).

вот это размах. снимаю шляпу.

Основательный подход к проблеме!!! И его реализация не менее внушительна. Интересно!
Александр, м.б. целесообразно было бы вместо вклчения девайсов по таймеру, организовать их работу по сигналам с датчиков (температуры, влажности, освещенности ...) А м.б. это и лишнее, тогда процесс ухода за деревьями не будет так интересен.

А вообще хорошо, когда есть невостребованная комната

P.s. А окно как открывать на проветривание, или оно "зарыто" на зиму? А летом?

А зачем эти усложнения, я лично не вижу в них необходимости.

Никак не откроешь, раза два-три в год можно всё убрать, отодвинуть конструкцию и помыть окна.

Я в шоке!!!

п.с. Простите за неконструктивность высказывания.

Настя, все нормально. В Москве и не такое случается.

Вопрос. А почему эта тема находится в теме "Не по теме"? Материал важный и нужный, а найти его....хм
Его бы в основы перенести.

Очень интересно! Спасибо за фото-урок!
С уважением,
Андрей.

Jur, а какие режимы оптимальны для работы девайсов? Почему не был использован монолитный прозрачный поликарбонат?

Потому что он гораздо дороже, а преимуществ никаких в моем случае не добавляет, напомню, комната - как бы подсобная.


Саша, не совсем понял вопрос.

Я о режимах пуска по таймеру вентилятора и увлажнителя. Какой интервал оказался оптимальным? Да еще, на какую сторону света окно?

Мой поклон уважения. Все основательно и продумано, но дрругова я от вас и не ждал.С таким потенциалом и способностью само реализации, я думаю на этом не стоит останавливаться? С уважением Михаил.

Значицца, так:
- свет сейчас с 5.30 до 22.30, зимой короче
- таймер на увлажнение позволяет 11 программ, оответственно - каждые полтора часа на 25 минут, увлажнитель (ультразвуковой) рассчитан на 4 литра, хватает примерно на 4 дня. Должен отметить, что белый налет на листьях от воды появляется (.
- таймер на вентиляторы рассчитан на 6 программ, соответственно включается 6 раз по 40 минут перед увлажнением (а не после).
Поскольку бокс не герметичный, и этого не нужно - поступление воздуха извне считаю желательным, но влажность все-таки уходит. Оптимальнее было бы почаще включать увлажнение, но поскольку таймер не позволяет, не заморачиваюсь.

Сложнее с температурным режимом: если зимой, весной T в боксе была днем около 29-30С, ночью - ок. 24С, то с приходом теплых дней сейчас поднимается до 38С, не пойму - не переборчик ли это .
Окна выходят на западную сторону, соответственно жара после 15.00 начинается.

Михаил, спасибо!
Останавливаться точно не стоит, но повторюсь - нет предела совершенству

Если вместо увлажнителя поставить поддоны с керамзитом или цеолитом, тогда по идее налета не должно быть на листьях или тут какие-то особые требования? Смотрел док. фильм, точно не помню автора эксперимента, так он при повышенном давлении углекислого газа помидоры выращивал, кусты по 6 м. высотой были. Это так вдруг пригодится

Грязи хотелось избежать, если честно... .

С температурой будет сложнее т.к. стекло на солнце сильно накаляется, проветривание ничего не даст. Можно конечно попробовать притенить, но тогда теряются драгоценные люксы. Если фольгой изнутри обклеено то можно немного скомпенсировать потерю.

Изнутри на лето лучше обклеить металлизированным лавсаном, он пропускает видимый спектр света, соответственно инфракрасные лучи будут теряться а ценные нам люксы будут сохранятся. А вот как бороться с нагревом стекла я не знаю. Притенение дает не значительное понижение Т.

Саша, интересная мысль, надо проработать, спасибо.

Всегда считал, что наоборот: солнечный свет проходит сквозь прозрачное стекло и нагревает любую непрозрачную поверхность, а уж только от неё нагревается воздух, циркуляцию которого (проветривание) и останавливает стекло. У меня тоже "западный" балкон, и во 2ой половине дня там настоящяя африка, так стекло наверное самое прохладное из материалов, что на нем находится, т.к. имеет контакт с уличным воздухом.
Кстати температуру за +38 считаю лишней и вредной, и у самого на балконе частенько бывает даже больше, но пока солнце важнее и нужнее...

Саш, пожалуйста. У меня просто аналогичное окно и как я уже говорил в ЛС ты меня опередил по изготовлению сего счастья, так что тема для меня еще актуальна

На мой взгляд для нормализации температуры можно врезать вентиляторы от компьютерных блоков питания. Или от процессоров, видеокарт. Включаем их на всасывание воздуха внутрь - приводим температуру к комнатной. Подбирая регулярность и длительность включения можно отрегулировать внутреннюю температуру, как мне кажется.
Если греется от ламп, можно сделать теплоотводные металлические трубки, наполненные жидкостью. Но это более трудоемко. Располагать их в таком случае над лампами, выносить за пределы контейнера и там уже охлаждать.

Кстати, о подкормке углекислым газом... эта тема успешноприменяется в аквариумистике... - и сделать, в общем-то совсем несложно... если интересно - для эксперимента расскажу как...

И теряем влажность (.

Не только. Еще и сквозняки в своем роде получаем, ведь температура снаружи прилично ниже получается.
Можно такое проветривание совместить с включением увлажнителя, но сквозняк все равно получится. А с трубками уже получается что-то вроде кондиционера или холодильника. Много возни

Простите, тогда какой смысл в предложениях, которые по каким-либо причинам просто не стоит осуществлять?

Ну вопрос увлажнения и предподготовки воздуха решить вполне возможно. Вопрос в том насколько это будет трудоемко для вас. Трубчатый теплоотвод опять же не супер сложен, но это на лично мой взгляд. Может и вам сложным не покажется, вон вы какие стеллажи делаете дома!
Кстати, думаю можно посмотреть в сторону от растениеводства, а именно - в системы компьютерного охлаждения. В частности - в беззвучные. Те самые тепловодные трубки.
А еще можно взять с качестве трубок испаритель старого холодильника, как мне кажется. У него площадь приличная.

Если вспомним курс физики из школы то стекло по сути есть призма, вот и получается что стекло один луч впускает - часть отражает - часть пропускает и как следствие имеем нагрев. У Александра стекло пакет, естественно внутри пространство не вентилируемое и имеет свою Т, одно к одному вот и имеем до 65 градусов внутри.
Саш, я вот что подумал: если в качестве холодильника использовать пластиковые бутылки с замороженной водой, крепить их надо только на потолке и ближе к стеклу ну соответственно сообразить емкость для сбора конденсата. Естественно под бутылками не должно быть растений т.к. конденсат им не поможет а навредит только (сильно холодный)

Саша, в совсем жаркие дни, которых в Москве не так уж и много, есть решение гораздо проще - открывать дверцы бокса
А льду я лучше для себя наморожу...
Нету у меня никаких 65С, максимум до 40 поднималось.
Не усложняйте .

40 Т стекла или внутри?
65 - Т стекла имелось.

А, Саша, извини, невнимателен был ).

"Поминая" курс физики, можно задаться таким наводящим вопросом: если стекло отражая-пропуская лучи нагревается до 65 градусов, то до скольки градусов должны нагреться непрозрачные предметы находящиеся за стеклом и рядом с ним, если мы знаем, что они ничего (условно) не отражают и не пропускают, а поглощают все солнечные лучи? Я так прикинул, градусов 200 наверное... Бумага самовоспламеняется, а вода в поддонах закипает...
Да, я не обратил внимания на стеклопакеты, и имел ввиду одинарное стекло, но в принципе это ничего не меняет.

А пока мне кажется, что "дёшево и сердито" - это проветривание в самые жаркие дни.

Сергей, учитывая то что все таки у Александра стоит пакет, тогда представьте себе всю эту схему преломления луча а также тогда его эффективность по нагреву в гроу-боксе. К слову метал у нас на солнце нагревается до такого состояния что можно пожарить яичницу, правда я не совсем знаком с вашими климатическими особенностями в Казани, но по ходу вы практически с Москвой на одной параллели, возможно у вас не получится фокус с яичницой

Андрей, а пробовал ли ты жарить яичницу на стеклопакете? Я понимаю, что не удобно - окно вертикальное... но если представить, или реально наклонить? Я думаю, что это должно быть элементарно, если следовать твоим рассуждениям.
Давай вернёмся к нашим стёклам, а то увлечёмся сейчас фокусами с яйцами
Мне просто кажется, что мы слегка не понимаем друг друга, отсюда и спор. Ведь я точно помню, что я тоже когда-то в школе учился
Андрей, я уверен, что вышенная Т внутри гроу-бокса получается (повторяюсь) в результате нагрева от солнца непрозрачных предметов и уже от них воздуха внутри, поэтому проветривание как раз самое эффективное, что можно придумать (при условии сохранения солнечного освещения, что важно). Как это реализовать - открыть форточку или установить кондишн - это вопрос предпочтений владельца гроу-бокса, в данном случае Jur
Ты же видишь проблему так:
Потому-то:
Я в этой жизни такого не встречал, тем более не могу понять теоретически, как стекло (прозрачное, нетонированное) может нагреться сильнее окружающих непрозрачных материалов, если даже ты пишешь "стекло один луч впускает - часть отражает - часть пропускает ", т.е. поглощает значительно меньше энергии чем любой непрозрачный (и незеркальный) материал находящийся за ним ...
ЗЫ: Кстати 65 градусов рука, да и любая другая часть тела, не терпит. Кто-нибудь, даже в солнечной Одессе, обжигался об оконное стекло?

Ну, конечно, плюс 5 люминесцентных ламп 36w, которые тоже выделяют тепло.
И для меня - наиболее оптимальный выход - проветривание, путем открытия дверок. Возможно, кто-то другой поделится впоследствии своим опытом решения данного вопроса.
Но есть еще вопрос - а какая температура начинает действовать уже не во благо, а во вред растениям?

А как её определить, не проводя специальных экспериментов с десятком одинаковых деревьев, и с другими одинаковыми условиями содержания ?
Вот у меня гибискус в квартире рос на 5+, вынес летом на балкон - как заморозился Что ему не понравилось: температура, солнце, влажность, вид с балкона или всё вместе - сам гадаю, т.к. вторго такого же нет, что бы сравнить... И все же субъективно, мне кажется что ему помешала именно высокая дневная температура

Jur, не уверен но мне кажется максимальная Т внутри это 35 градусов, т.к. доводилось бывать в промышленных теплицах и у них это максимально допустимая Т.
Зря не хочешь ставить подносы с керамзитом/цеолитом (помню грязь), с помощью подносов можно компенсировать потери влажности а избыточную Т можно отводить естественным способом (по принципу вентиляционных коробов под потолком) при закрытых дверцах не будет сквозняка и реже придется включать вентилятор.

З.Ы. EIS, мое имя вроде как Александр а вот об пакет не получалось обжечься но опекаться доводилось, работал на металлопластике

Извиняюсь У меня самого мозги от такой жары плавятся...

Сергей, без проблем лето действительно выдалось теплым. Кстати привык к тому что меня называют разными именами (есть человек 5 знакомых каждый из них меня своим именем перекрестил)

По делу, есть несколько вопросов: Александр, на протяжении зимы какая Т держится/держалась? Нет смысла дополнительный обогрев делать? И вот еще зимой днем ведь прогревается на солнце отлично, наверно иногда надо понижать Т, хотя на протяжении зимы не много сильно солнечных дней? А вентилятор подвижный, т.е. с червячной передачей или он не подвижен?

Вот меня посетила такая мысль, а что если сделать отапливаемый пол с Т не выше 20 градусов, так сказать что-то вроде инкубатора? Хотя возможно это лишнее, но многим субтропикам должно понравится в такой мягкой атмосфере зимовать. Естественно дополнительный подогрев пола создаст ряд нововведений и возможно неудобств.

Саша, я писал раньше, зимой - весной T в боксе была днем около 29-30С, ночью - ок. 24С. К чему дополнительный обогрев или понижение температуры? Сейчас, когда отопление еще не включили, а на улице уже прохладно (10-15С) в боксе днем Т 26-27С, ночью - 20-21С.
Это сооружение установлено в комнате, температуру в которой можно при необходимости регулировать при помощи регулировки температуры батарей (имеется вентиль). Зимой там находятся тропические растений или субтропические без необходимости зимовки, при такой высокой температуре им достаточно света.
Вентилятор маленький, такие не делают подвижные, но в этом и нет необходимости - при таком небольшом объеме и так обеспечивается циркуляция воздуха.
Я уже писал в другой теме, что субтропики, нуждающиеся в отдыхе, зимой живут на застекленной лоджии, где температура на верхнем уровне ок. 15-18С, на среднем 10-13С.

Кстати, добавлю, отвечая на свой же вопрос: "с приходом теплых дней сейчас поднимается до 38С, не пойму - не переборчик ли это?"
Даже в самые жаркие дни этого самого жаркого лета температура в боксе не поднималась выше 40С, и на проветривание я, естественно, в какой-то момент "забил", и ни одного растения в боксе не пострадало. Влажность была ок. 70 %.
Однако, опять-таки, должен констатировать, что пользуясь этими электронными гигрометрами в силу их непонятной калибровки и настройки скорее определяешь относительную влажность, нежели абсолютную. Другими словами, 2 разных прибора в одном месте дают разные показания, разнящиеся до 15 единиц, но разница при замере внутри и вне бокса одинаковая, о как .
Только, пожалуйста, не надо говорить, а вот возьми настоящий прибор, замерь и соотнеси показания - я это знаю. Но не сделал.

Саша, такого уточнения не было. В свою очередь тоже соорудил нечто подобное но по масштабам меньше, вот и мучаюсь пока в неизвестности. Кстати у нас пока погода стабильная и Т внутри у меня при меньшем объеме не поднимается выше 28. Окна у нас аналогичные , только комната жилая и нет вентиля соответственно.
Подогрев пола нужен в основном субтропическим "малышам," разного рода, для нормальной работы корневой. Правда такая зимовка взрослым растениям не совсем будет хорошей.

Саша, не очень понимаю, чем именно вызвано твое беспокойство?

Меня беспокоит неизвестность возможного моего зимнего температурного режима внутри, а так в целом очень доволен приростом за сезон. Охота встретить зиму во всеоружии.

Ну, получается, что люминесцентные лампы дают, конечно, тепло, как видно из приведенных мной данных, примерно плюс 5-7 градусов дополнительно.
Я думаю поводов вот именно для беспокойства нет, а там посмотришь и опытным путем будешь искать варианты изменений при необходимости.

Ну у меня не столько много ламп и они не 36Вт а 18 Вт, хотя хочется света добавить, так что таких повышений Т у меня пока не будет.
Спасибо.

Появилась мысль по модернизации и экономии дорогих нам люкс: по принципу рулонных штор сделать шторку из фольги армировав ее скотчем а лучше тканью. На темное время суток ее закрывать а на день открывать, разместив ее со стороны окна (улицу вечером нечего освещать)