Нет, Андрей, не буду врать, сказал именно "вроде бы растут", не небари, тут такие же сложности, как и у тебя.


Андрей, единственное, что вынес из зарубежных источников по поводу коры, что это не должна быть свежая сосновая кора, несколько даже лучше, если это чуть начавшаяся разлагаться.


Почему?


Ира, Вам просто не везло, Барсик-Эффект достаточно популярный в своей нише наполнитель, и практически всегда встречал его в зоомагазинах.
Кокосовые брикеты на некоторое время исчезли, но сейчас опять появились в продаже. Очень рекомендую, последнее время использую их, прощаясь со старыми запасами торфа от Greenworld. Еще один момент, может и не такой важный, но все-таки - брикеты лежат, занимая куда меньше места, чем мешки торфа, а готовятся за несколько часов .

Андрей, ты все-таки читай, что написано, зачем и почему. А не додумывай то, чего и в помине нет. Никто не предлагает использовать торф в качестве основного субстрата для бонсай. Речь шла о том, почему он используется в садовых питомниках.


Нет, не получается. Торф решает очень узкую задачу - обеспечить максимально удобный субстрат для контейнерого выращивания садовых растений, при этом, как правило, на открытом воздухе. И с ней он справляется великолепно. Как только мы переходим к бонсай, ситуация меняется на противоположную, т.к. акцент в выращивании бонсай делается на другие моменты.


Саш, я отвечаю на конкретно поставленный вопрос, почему в питомниках используют торф. Но я же не даю рекомендаций выращивать так же бонсайные деревья! Наоборот, я прямо так и пишу, что в питомниководстве и в бонсай субстрат решает разные задачи, поэтому он и разный в этих случаях. То, что хорошо в бонсай, не принесет выигрыша в питомнике садовых растений, и наоборот. Мы уж столько проговорили о субстратах для бонсай с приведением конкретных рецептов, что смысла нет по новому кругу идти. В чем я предпочитаю выращивать, я писАл: торфяной грунт (обычно Greenworld) - 25-30%, крупный песок или цеолит, дробленая кора, акадама и немного древесного угля. Иногда могу еще чего-нибудь насыпать, по мелочи.

Вот уж в чем абсолютно согласен, тем более, что ни к чему новому не приходим... .

Больше пользы принесло бы добавление к конкретному рецепту грунта всего остального - режима полива и подкормок, условий содержания. Вроде бы в этой теме самой ценной мыслью была именно взаимосвязь этих трех факторов.

Ира, но ведь добавление к конкретному рецепту конкретного режима полива просто невозможно - поскольку он зависит от массы конкретных факторов - размеров контейнера, растения, его корневой, погоды и даже микроклимата квартиры. Поэтому режим и остается универсальный - по мере просыхания верхнего слоя грунта на 1-1,5 см в зависимости от глубины контейнера, и, желательно, с учетом все-таки конкретного вида растения.

Нет, Сереж, ты не даешь такие рекомендации, и для меня это понятно, но некоторые могут сделать вывод и делают, что торф - идеальный субстрат. Поэтому, уж извини, пожалуйста, я и попросил тебя развить мысль дальше, за что и спасибо .

Возврат к уже известному "универсальному режиму" - безусловно, хождение по кругу. Он хорош, как рекомендация начинающему, но в дальнейшем от него случается и отсупать в ту или иную сторону. На мой взгляд нам необходимо (ну, допустим, лично мне было бы интересно) рассмотреть самые разные варианты эффективных сочетаний всех факторов. Все факторы, безусловно, учесть невозможно, но самые существеные - необходимо, иначе любые рецепты бессмысленны.
Знание одной точки не дает представления о принципах и взаимосвязях. Статья Полла потому и была такой плодотворной, что дала пример совершенно другого подхода.
Анализ разных вариантов помогает прийти к пониманию механизма полностью, что позволит использовать грунт, подкормки и режим полива творчески, осознанно, целенаправленно, как инструменты для достижения своих целей, будь то разгонка, формирование, отращивание небари и т.п. К чему, собственно, и нужно стремиться.

Сергей, Jur совершенно прав по части выводов неопытных людей. Могут. И делают. Я сделал, и ошибся, и хорошо что мой вывод поправили

Сергей, любой, кто прочитает этот пост, увидит, что не я один так понял и тебя и Андрея. Так что твою рекомендацию пасую тебе назад. "Зачем и почему" - это я уже не берусь додумывать! Или может все-таки воспользоваться наследием Фрейда и попробовать? Но у нас же бонсайный сайт.... А вот писать нужно точнее и в контекст все, в контекст..... чтобы было понятнее, что имеется ввиду.


Ира, а что Вы имеет в виду под необходимостью рассмотреть самые разные варианты эффективных сочетаний всех факторов? Какие варианты Вы предлагаете анализировать?

Андрей, если вспомнить первый мастер-класс "Весенние работы" в феврале прошлого года, то тогда ты рекомендовал использовать для стандартной пересадки не только торф, но даже компост. Так что все рекомендации действительно противоречивы и создают кашу в голове не только у новичков. "Поиск" здесь уже не столько друг, сколько враг, поскольку запутывает окончательно. Имело бы смысл упростить рекомендации по составу субстрата хотя бы для новичков, увязать их с режимами полива и подкормки как это сделал Уолтер Полл. Пусть эти рекомендации для начинающих будут универсальными, но они не отобьют ни у кого желания заниматься бонсай из-за кажущейся сложности. Допускаю, что Деточкин - один из ста новых приверженцев, у которого хватило терпения весь этот массив информации прочесть, а потом ещё задать кучу вопросов. Остальные 99 просто просто плюнули.
Если человек поймет, что азы ему по плечу - дальше будет сам набирать опыт, углублять знания. Только как эти простые и понятные рекомендации выработать, учитывая отсутствие единодушия в вопросе - ума не приложу.

Хорошо, Андрей, подозреваю, что ты прав, что трудно разобраться в десятке тем и рекомендаций на десятки страниц, я тебя понял, попробую обобщить, составить рекомендации, утвердить с 3-4 наиболее опытными и выложить.
Время какое-то займет.

По сути анализировать можно только то, что есть в наличии. То есть разные примеры успешного содержания деревьев. Форум полон такими примерами, только они обычно не рассматриваются в комплексе, это и приводит к противоречиям, взаминым упрекам и сумбуру в головах.

Общие принципы, в целом, уже понятны: грунт должен быть максимально воздушным, в меру влажным (кому-то - больше, кому-то меньше), обладать буферными свойствами, чтобы сглаживать перепады влажности и количества питательных веществ при поливе и подкормках. Для бонсаи важный дополнительный аспект - сыпучесть грунта в сухом виде, что дает возможность формировать корневую систему.

Вопрос в практической реализации этого.

Я бы рассматривала в обязательном порядке такие факторы: состав грунта, режим полива, режим подкормок, условия содержания (открытый грунт, балкон, солнце, тень, ветер, т.е. то, что очевидно влияет на состояние растений в течение дня). Еще я бы разделяла ближайшие цели содержания дерева (или стадии формирования) : укоренение черенков, разгонка саженцев, разгонка пребонсаи, формирование пребонсаи, поддержание текущего вида и т.п.

Андрей, поскольку в смеси нужна органика, то если ничего нет, то пойдет и компост, хотя это конечно хуже торфа во всех отношениях!
Я не вижу отсутствия единодушия как проблему. Никакие ремомендации не могут охватить все многообразие подходов и условий. Наверняка, если спросить десяток японски мастеров в Омия вилладж, каждый даст в чем-то свой рецепт грунта. Он работает для него и поэтому он его рекомендует. А у соседа смесь будет отличаться, хот деревья у него не хуже. Т.е. действительно работают разные смеси.

Тут важно оттолкнуться от функциональности субстрата и его компонентов, затем дать имеющиеся у нас на рынке материалы и сравнить их, а затем дать несколько простых рецептов смесей, которые бы отвечали тем или иным условиям содержания и потребностям разных групп деревьев, соровождаемые самыми общими рекомендациями по поливу и удобрению в каждом из этих случаев. И сделать все это коротко и понятно! Вот это будет самое трудное!

Ира, вообщем понятно, только немного слишком сложно, если все это описать то набросок кандидатской получится! Предлагаю максимально сократить число вариантов! Ну это уже скорее Саше, раз уж он взялся это дело обобщить. Я естественно готов подключиться в любой момент.

Саша, спасибо
Ира, Андрей, может быть не создавать для описания всех возможных сочетаний субстрат-полив-подкормка-условия содержания отдельную тему? Может быть попросить каждого, кто ведет в разделах "Авторские работы" или "Формирование" дополнить свои иллюстрации этой информацией? Тут и дерево наглядно и вся-вся-вся информация о нём в одном месте и вопрос там же автору можно задать.

Возможно это поможет. Я читаю немецкий форум bonsai-fachforum.de, Вальтер Пал принимает в нем тоже участие и эта же статья там размещена. Перевод статьи правильный. Так одна из участниц этого форума поделилась своей находкой, она прикрывает поверхность возле ствола черной резиной от велосипедной камеры. Резина тонкая, закрепляется проволокой при креплении дерева в горшок либо проволочными шпильками, проткнутыми через резинку. Под резиной сохраняется влага, а черный цвет притягивает тепло. Корни замечателбно развиваются, судя по ее фото, деревья находятся в минеральном субстрате. Я сейчас это тоже пробую. Да, под резину подкладывается мох. Таким способом можно растить необходимые корни в нужном отдельном месте либо целиком по всему диаметру.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Татьяна, спасибо за комментарий.
Эффект от колдовства с резиной тот же что и от мульчирования поверхности субстрата. Метод применяется уже давно, правда в открыто мгрунте.

Позвольте и мне вставить свои 5 копеек(я правда пока не являюсь обладателем бонсай), новичкам действительно трудно, приходиться штудировать форум, но это не самое страшное (заодно и терпения набираешься, ведь это дело такое, и информации), но столько информации теперь в голове, что не укладывается, скорее всего придётся экспериментировать, но и растишкку жалко, а вот такой конкретной информацией, с конкретным растением, очень хотелось бы изучить, заодно и определиться...
P.s. если что не так сказал,не пинайте сильно...

У меня деревья сидят в субстратах 55% крупных частиц, а остальное - универсальная земля. Так вот, при таком субстрате можно использовать куриный помет, посыпая его сверху на субстрат, как это делает Вальтер Пол?!...
Как мне кажется, можно. Но вопрос в другом. Сколько?! Какое количество?

С уважением,
Андрей.

Андрей, один из самых популярных советов на нашем форуме такой: проведи эксперимент, а потом всем расскажешь.

Хорошо! Если повезёт, найду годичный. Ну а если нет, то свежий, предварительно вымоченный в воде недельку-полтары. (join066 посоветовал)

Куриный помёт довольно таки неплохое удобрение, но обращаться с ним стоит осторожно, свежый использовать нельзя ни в коем случае(погорит корневая), вымоченый в воде можно для полива, а так годичный неболее чайной ложки раз в месяц на грунт, если есть возможность раздобыть двух или трёх годичный можно добавить при пересадке под корень но тоже неболее чайной ложки. Для открытого грунта поливать пару раз в месяц(я так делаю на приусадебном хозяйстве).

Ещё подумалось, что при такой агротехнике (внесение больших доз минеральных удобрений + проливной полив) после 3-5 лет впору беспокоиться о наличии очистных сооружений на участке. Как-никак большие концентрации удобрений постоянно попадают в почву и грунтовые воды.