Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

В дискуссию о росте берез в емкостях покажу для примера два фото. Дата первого - 30.06.18, второго - 06.07.19. То есть разница год и неделя...

 

post-1257-1562526027.jpg post-1257-1562526034.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще два фото развития веток на той же березе... Первое фото 09.06.18, второе 06.07.19. Разница - год и месяц... На втором фото толщина ветки у основания 3 см...
post-1257-1562527155.jpg post-1257-1562527160.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Игорь. Метра за два, наверно. Очень хороший показатель. Похоже, эксперимент уже давно начался и нам с Евгением остается к нему присоединиться :).
Ещё такой момент: везде пишут, что береза , чем старше, тем быстрее ( до какого-то возраста ) растет. Вы взяли из природы то, что мы хотим вырастить в ОГ и контейнере. То есть Вы перешли на другую ступень развития : доращивание березы в контейнере. В экспериментах часто ставят две и более цели. Можно вашу березу включить в раздел ,скажем так, доращивание после ОГ. Когда я вытащу свои из земли, стану формировать их в контейнере. Но чтобы у нас с Вами были одинаковые изначальные условия , я не должен с березой ничего делать, пока она будет в ОГ, даже удобрять не должен.
P.S. Может, модераторам перекинуть наше обсуждение в отдельную тему? Для этого нам нужно открыть эту тему или же сам модератор может это сделать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь, Вы сами как считаете, такой быстрый рост в контейнере чем обусловлен? Правильной подкормкой, размером самого контейнера, грунтом, водой ( жесткая, мягкая,и т.д.), освещенностью, всеми перечисленными факторами вместе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело не в самом контейнере, как в таковом. Я высаживаю деревья и в грунт, но выкапываю яму, засыпаю ее керамзитом и в него уже сажаю дерево... А такой рост обеспечен комплексным подходом. Это и субстрат и подкормка и полив... все вместе. При посадке в контейнер, первые три-четыре года дерево не уступит в росте тем что посажены в грунт - и это как минимум... Дальше же дерево в грунте будет мощнее развиваться, тогда как в контейнере надо уже пересаживать... Смотря какие цели вы преследуете... Если на разгон на долгие годы, то сажать надо в грунт. Если хотите следить за деревом и формировать, то сажать в контейнер...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Похоже, эксперимент уже давно начался и нам с Евгением остается к нему присоединиться :).
...Вы взяли из природы то, что мы хотим вырастить в ОГ и контейнере. То есть Вы перешли на другую ступень развития : доращивание березы в контейнере...
А я говорил, факт "модернизации велосипеда" уже случился...))))) Даже учитывая, что пока практика сведена к доращиванию в контейнере, результат такого доращивания даёт почву для размышлений... У нас с Вами, Ираклий, хоть и другие изначальные условия и масштабы ожидаемых результатов прироста, но не учитывать практику Игоря, в достижении наших целей, значило бы только отдаление от этих целей. А под свои стартовые условия, безусловно придётся что-то подстраивать, додумывать, адаптировать и т. д.
Игорь, спасибо за наглядную демонстрацию.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько лет назад и даже раньше на форуме обсуждали посадку в грунт прямо в посуде, причем не в горшки для растений ( такой вариант мне знаком по работе в питомнике), а в какие-то тазики для овощей и т.д. У нас тут продаются в супермаркетах подобные емкости из хорошей пластмассы ( по виду , во всяком случае) , с разрезами по всей поверхности. Как Вы думаете, стоит в них сажать в землю? В принципе, из-за больщого количества щелей препятствия корням не будет , а на определенном этапе развития корни начнут пережиматься в этих щелях и утолщаться выше места пережатия, то есть в самом контейнере. И ещё : всякие крупные земляные паразиты,наверно, не смогут проникнуть в грунт через эту посуду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...но не учитывать практику Игоря, в достижении наших целей, значило бы только отдаление от этих целей.

А кто собирается эту практику Игоря не учитывать? Она и дала толчок к эксперименту. Вот и Игоря затянули . Игорь, не отказывайтесь, ваши березы на первой беговой дорожке.Российский карбамид против греческого солнца. :D Изменено пользователем Ираклий
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще небольшой пример... У меня на участке растут две березы и на протяжении всего сезона в контейнерах под деревьями прорастают семена от берез, которые приходится постоянно выдергивать... Десяток сеянцев я решил отсадить в отдельный таз, пусть, думаю, растут... Не следил, как развиваются в природе сеянцы берез, но самый большой из тех что у меня - уже 80 см... Это сеянцы первогодки...

 


post-1257-1562532995.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Вот и Игоря затянули . Игорь, не отказывайтесь, ваши березы на первой беговой дорожке.Российский карбамид против греческого солнца. :D
Да, но только длина беговой дорожки (желаемый конечный результат) у всех разный... )))))
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, но только длина беговой дорожки (желаемый конечный результат) у всех разный... )))))

Евгений, я не спец в легкой атлетике, но там как-то компенсируют эту разницу в длине беговых дорожек.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
. Не следил, как развиваются в природе сеянцы берез, но самый большой из тех что у меня - уже 80 см... Это сеянцы первогодки...

Ничего себе первогодки! Какие-то у Вас быстрорастущие березы. Вы их не подкармливали?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нет, я в том смысле, что желаемый образ выращиваемого дерева у всех разный.

Ну, в принципе, нас интересует толщина нижней части дерева независимо от формы ствола - это одна задача эксперимента. Вторая - с участием Игоря - этот доработка "толстяков" в контейнере.
Если в первом эксперименте сравниваются ОГ с контейнером, то во втором - рост в контейнере в разных климатических зонах , поэтому я и сказал " российский карбамид против греческого солнца". Хотя я могу часть растений полностью формировать в ОГ, а потом готовыми пересаживать в плошку, но технически на каком -то этапе это будет неудобно. Изменено пользователем Ираклий
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ничего себе первогодки! Какие-то у Вас быстрорастущие березы. Вы их не подкармливали?


Кормлю вместе со всеми деревьями каждую неделю...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Желаемый образ дерева, как бы подразумевал и желаемую толщину ствола в основании. :) Впрочем, наверное это опять об эстетике...

Изменено пользователем Джедже
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кормлю вместе со всеми деревьями каждую неделю...

Да, дело в подкормке.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Только что измерил вторую слева( самую высокую ) березу. На фотографии , сделанной 24 июня, она 112 см, сейчас - 160 см. Первая слева почти такой же высоты. Почти полметра за полтора месяца. И продолжают расти. Крайняя справа уже около 140 см. Может, и не надо в землю? :D
post-203-1565357471.jpg

Изменено пользователем Ираклий
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо-надо! )))
Сами же говорили, не правильно растут берёзы в ёмкостях - диспропорционально... )))
Да и не ровЁн час корешки в стенки горшков упрутся и начнут душить друг дружку со страшной силой - случится самый кошмарный Ваш кошмар... )))

Изменено пользователем Джедже
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, диспропорционально растут: в толщину изменения почти не заметны. А нам нужна толщина. Но это осенью надо смотреть.
Кстати, вот неплохой березовый лес из форума международного бонсайного клуба:
http://ibonsaiclub.forumotion.com/t2684-bi...highlight=birch
Это апойская береза, или береза горы Апой на о.Хоккайдо . Эндемический вид. Автор пишет, что она растет высотой около метра, но , по-моему, он немного ошибается. Я выписывал в прошлом году её семена, но у меня они не проросли.

Изменено пользователем Ираклий
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так с чего бы этой толщине нарастать, если крона стрижётся дай Боже... Тут либо-либо: или удобный режим авто-полива сохранять, или толщину стволов наращивать... На одних корнях, даже свободных более или менее, ствол вряд ли "захочет" утолщаться... Наверное!? )))))

Изменено пользователем Джедже
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так с чего бы этой толщине нарастать, если крона стрижётся дай Боже...

Ну, не "дай Боже" - всего один раз обрезал пару - другую ветвей. Но суть будущего эксперимента в том, чтобы сравнить скорость нарастания толщины ствола в земле и в контейнере. То есть если даже в контейнере ствол утолщится за (условно) два года, то, по моим предположениям за год ( условно). Ваше же предположение, Евгений, эти две цифры уравнивает. Для этого и нужен эксперимент, чтобы от предположений прийти к доказательствам. Изменено пользователем Ираклий
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что-то не получается по ссылке зайти, берёзовый лес посмотреть... Эээх... (

Надо зарегистрироваться на этом форуме, чтобы фотографии открывались. Пробейте International Bonsai Club, там раздел Forum есть. Кстати, там и Вальтер Пол участвует. Я пока в качестве читателя только. Изменено пользователем Ираклий
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Ваше же предположение, Евгений, эти две цифры уравнивает...

Ираклий, Вы не совсем точно излагаете моё предположение. Моё предположение вовсе не уравнивало условные цифры скорости роста в контейнере и в ОГ. Моё предположение состояло лишь в сомнительности двукратного (Вы говорили, может даже и трёхкратного!) преимущества (в скорости роста) открытого грунта над контейнером. Только и всего... ))))) Так что без эксперимента нам никак не обойтись! )))))
Хотя..., как тут уже было сказано, знающими этот вопрос людьми: "При посадке в контейнер, первые три-четыре года дерево не уступит в росте тем, что посажены в грунт - и это как минимум..." ))))) Изменено пользователем Джедже
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, не "дай Боже" - всего один раз обрезал пару - другую ветвей.

По представленному фото эту "пару - другую" обрезанных ветвей не сложно наблюдать... ))))) Из всех четырёх, только крайняя правая берёзка выглядит наиболее уцелевшей. Кстати, у неё же и развитие на вид более гармоничное. Изменено пользователем Джедже
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так что без эксперимента нам никак не обойтись! )))))

Это точно, не обойтись.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По представленному фото эту "пару - другую" обрезанных ветвей не сложно наблюдать... ))))) Из всех четырёх, только крайняя правая берёзка выглядит наиболее уцелевшей. Кстати, у неё же и развитие на вид более гармоничное.

Евгений, Вы ведь не видели обрезки ветвей. Мне все же виднее, что я там обрезал: да , побольше ветвей, но половина из них мелкие, три-четыре покрупнее. Не думаю, что это так сильно затормозило деревья. На второй справа березе между толстой и тонкой ветками посередине торчит что-то, похожее на обрезанный ствол. Это палка, обмотанная на конце коричневым скотчем - ниже видно её продолжение. Просто такая попалась под руку, чтобы закрепить дерево в нужном положении ( скотч не причем, он там был ) А крайняя береза, которую, кстати, я и не обрезал, такой формы, потому что в прошлом году я её согнул, наложив проволоку , и в месте сгиба она дала боковые ветви. Изменено пользователем Ираклий
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
×
×
  • Создать...