Перейти к контенту

Как утолщить ствол?


Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, stahh сказал:

...С удовольствием выслушаю ваши замечания и советы.

По-поводу питомника, у меня из него были можжевельники и клены, поэтому про

Ну я никаких советов давать не буду (нет достаточного опыта).

Интересно установить причину.

Сергей, а если "зайти с другой стороны" ?

Есть в Вашем хозяйстве клёны и можжевельники не из того "питомника" ? Если да, то с ними таких проблем нет?

И такой вопрос. Может с грунтом (корнями) какие-то проблемы у "голландцев" со временем копятся? 

Вы их сразу в структурированный пересаживанте? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Gege сказал:

Если и открывать отдельную тему, то не в русле "ОГ vs контейнер", как мне кажется. Тут никаких новшеств мы не откроем - это ещё из темы Романа было понятно. :)

Нет, не в этом русле. Речь пойдет об особенностях ( если таковые есть) роста берез в жарком климате и скорости формирования ствола ( сбежистость) для бонсай без сравнения роста в ОГ или контейнере. Но если кто-нибудь все же  заинтересуется "сравнительной физиологией" роста этих деревьев, придется ответить .Так как на форуме  действует правило одна тема - одно растение, то начну с той самой березы, которая оправдала твои надежды. Та, которая была в контейнере. У неё на данный момент если не самый толстый ствол, но, пожалуй, самый лучший профиль как бонсай. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Gege сказал:

Ираклий, дорогой, я пока ещё нигде тут не писал, что можжевельник растёт/утолщается наравне с берёзой. В самом первом своём сообщении (первая страница темы) я написал только лишь, что контейнер/ёмкость не является приговором при разгоне можжевельника, если конечно этот контейнер/ёмкость с можжевельником не будут находиться на застеклённой лоджии на постоянной основе. Читай уж и та меня повнимательнее. Моё мнение в этом вопросе конечно же ни для кого не авторитетно, но я вот вспоминаю, как в нашем давнишнем споре про "ОГ или контейнер - где лучше" ты мне однажды посоветовал  получше изучить статью А. Дарусенкова "БОНСАЙ - ВЫРАЩИВАНИЕ ТОЛСТЫХ СТВОЛОВ". Юмор ситуации заключается в том, что даже в этой статье разгонный контейнер не противопоставляется открытому грунту, а я даже не побоюсь сказать, что приравнивается.  :)

Статья известная, найти легко, ссылку давать не буду.

Не понимаю тогда в чём упрёк... В контейнере всегда грунт будет не такой, как в ОГ. И что...? Я одной из своих берёз, из большой к ней любви, добавил попервой землицы в контейнер - мы потом по её останкам все дружно изучали по срезу годичные кольца прироста древесины... :) Не стОит ко всему подходить линейно.

Евгений, я не против контейнера. В ОГ я последние полтора года выращиваю растения, до этого почти двадцать лет растил в горшках. Может, неудачно растил, но только береза при трехкратной за год пересадке дала толстый ствол. О можжевельниках вообще молчу. Не растут они у меня быстро. Вот на камне утолщились за четыре года , но там и размеры деревьев около десяти см и меньше, поэтому и стволы примерно в сантиметр толщиной хорошо смотрятся. А для можжевельника в пол-метра и более ствол у основания в три-четыре см смотрится несерьёзно, если только это не литературный стиль или рощица. И ещё очень важный момент : в контейнере технически труднее выращивать , во всяком случае у нас : нужно место, куда все горшки ставить, притенять , чтобы стенки контейнеров не нагревались, стоимость этих горшков и т.д. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, если можно так выразится, то тема ни о чем. Тк. можжевельник и толстый ствол, понятия не совместимые. :D

Сейчас в гугле пересмотрел все фотки и не нашел ни одного толстого ствола!))

В основном их для визуализации вплетают в коряги ( я не помню, как эта тхника называется, где то она даже тут есть ))

Кстати тоже, как вариант по теме ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, DmItRiY81 сказал:

Вообще, если можно так выразится, то тема ни о чем. Тк. можжевельник и толстый ствол, понятия не совместимые. :D)

Тостые стволы у моддевельников я видел:  у нас в Греции на скалах растут очень интересные экземпляры. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, DmItRiY81 сказал:

 

Сейчас в гугле пересмотрел все фотки и не нашел ни одного толстого ствола!))

В основном их для визуализации вплетают в коряги ( я не помню, как эта тхника называется, где то она даже тут есть ))

 

Вот здесь: 

https://mirbonsai.com/catalog/item84.html

Это тоже вставка в корягу?

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо передергивать. Картинка красивая, и скорее исключение... чем реальность. Такое вырастить и двух жизней не хватит ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, DmItRiY81 сказал:

.... Такое вырастить и двух жизней не хватит ))

Ямодорить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это явно не ямадори :D   И мне кажется, что это тоже вкручено в корягу !!!!!! )))   100 % !

Изменено пользователем DmItRiY81
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, DmItRiY81 сказал:

Не надо передергивать. Картинка красивая, и скорее исключение... чем реальность. Такое вырастить и двух жизней не хватит ))

Да, согласен. Мы тут обсуждаем наш уровень. Хотя если кто ямадорит, тот может найти хороший экземпляр. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Утьюбе есть немало видео бонсай мастеров высокого класса, например, всем хорошо известный Кимура. Там деревья с довольно толстыми стволами и не похоже, что они вкручены в корягу.  Если хорошо помню, один крупный экземпляр из ямадори японский мастер сформировал за три года.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, emigrant сказал:

И ещё очень важный момент : в контейнере технически труднее выращивать , во всяком случае у нас : нужно место, куда все горшки ставить, притенять , чтобы стенки контейнеров не нагревались, стоимость этих горшков и т.д. 

Вот ведь... :), а в теме Романа и по этому аспекту у тебя было ровно противоположное мнение. Если не веришь, можешь перечитать (4-я стр. 5-й пост от 23 июня 2019 года). Видать, жизнь вносит свои коррективы... :)

7 часов назад, emigrant сказал:

Нет... Речь пойдет об особенностях ( если таковые есть) роста берез в жарком климате и скорости формирования ствола ( сбежистость) для бонсай без сравнения роста в ОГ или контейнере.

В общем, открывай тему, если возник повод/интерес опять обсудить это дерево, тем более, что я тоже не на севере живу. И не надо ссылаться на чужой интерес - на форуме (сейчас) "берёзоманов" практически нет. :D А здесь (в этой теме), пожалуй, о берёзах лучше уже хватит - итак превысили все лимиты (и доброты модераторов в том числе) !  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, emigrant сказал:

Это тоже вставка в корягу?

Картинка можжевельника (в плане толщины ствола) одна, а видео с примером стилизации по этой же ссылке демонстрирует совсем другой (по кондициям) можжевельник. Ираклий, может тебе с твоим 14-ти летним пойти по такому же пути (как на видео) - с его то 0,5 м высотой при 4 см в основании? Либо к параметрам основания приводить в соответствие высоту. Ты меня извини, если что, но тема с твоим можжевельником в последний раз обновлялась очень давно - может я и не учитываю чего...

Ну а на "крайняк" - тануки или импланты...  :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.08.2021 в 01:31, Gaia Hellslaughterdottir сказал:

Видимо имеется ввиду, что утолщение ствола можно заметить по врастающей в него со временем проволоке) Если невооруженным глазом не видно) 

Но лучше поверить стволу на слово, что он толстеет, а не обматывать его ничем) А то шрамы не всегда зарастают) 

Имено это и имелось ввиду. А на хвойниках шрамы от проволоки достаточно быстро зарастают и, к тому-же, придают стволу определеный шарм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Gege сказал:

Ираклий, может тебе с твоим 14-ти летним пойти по такому же пути (как на видео) - с его то 0,5 м высотой при 4 см в основании? Либо к параметрам основания приводить в соответствие высоту. Ты меня извини, если что, но тема с твоим можжевельником в последний раз обновлялась очень давно - может я и не учитываю чего...

Ну а на "крайняк" - тануки или импланты...  :D

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, forest walker сказал:

.... на хвойниках шрамы от проволоки достаточно быстро зарастают и, к тому-же, придают стволу определеный шарм.

Ирины на вас нет, не хвойниках, а хвойных (не суть). :)

Т.е Вы считаете,  что это тоже техника, которая способствует утолщению ствола хвойных (в частности можжевельников) ?

Пусть не сильно, но все-таки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ему последний шанс дал : в этом году пересадил его в большой контейнер и дал свободно расти, пока я занят другими делами и мне временно не до него. Пусть растет и утолщается. А там видно будет. Вчера измерил ствол: даже не четыре, а три с половиной см. Позор какой, и это в таком -то возрасте ( это я о нем:mellow:)! Скорее всего, придется его укорачивать 

Как жара спадет, сделаю новые фотки и продолжу тему о нем ( днем невозможно на улицу выйти, а вечером фотографии не получаются нормально.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Gege сказал:

Вот ведь... :), а в теме Романа и по этому аспекту у тебя было ровно противоположное мнение. Если не веришь, можешь перечитать (4-я стр. 5-й пост от 23 июня 2019 года). Видать, жизнь вносит свои коррективы... :)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет, я всегда так считал. Ну , ладно, в новой теме продолжим. Мне фотографии надо привести в порядок, новые сделать, потом открою.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, DmItRiY81 сказал:

Это явно не ямадори :D   И мне кажется, что это тоже вкручено в корягу !!!!!! )))   100 % !

Это, вполне возможно, ямадори. И это не тануки.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, emigrant сказал:

Это тоже вставка в корягу?

image.png

Интересно, что там у него скрывается под верхними "шапочками"...  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.08.2021 в 22:47, Gege сказал:

А вообще, весь этот разговор про секретную химию, прям слово в слово напоминает разговор о хвойных миксах из Леруа...  :) Мы (но не все) тут на голландцев всё грешим, а могут ведь ещё и наши питомники приложиться - в эпоху капитализма-то..?

Сергей, а что за можжевельники-то хоть дохли, какие-то сортовые (конкретный сорт/вид), или всегда разные?

Два вида, казацкий и андорра(низкорослый стелющийся). Казацкие жалко, 2 экземпляра, см 50-60 высотой со стволом 5-6см.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, AlexAlex сказал:

Ну я никаких советов давать не буду (нет достаточного опыта).

Интересно установить причину.

Сергей, а если "зайти с другой стороны" ?

Есть в Вашем хозяйстве клёны и можжевельники не из того "питомника" ? Если да, то с ними таких проблем нет?

И такой вопрос. Может с грунтом (корнями) какие-то проблемы у "голландцев" со временем копятся? 

Вы их сразу в структурированный пересаживанте? 

Есть 2 ямадори, вяз и боярышник, у меня 4 года, зимуют там же на балконе. Есть сосна, ель и сакура из других питомников, но пока рано делать выводы - год-два у меня.

Да, сразу пересаживаю, лиственные в чистой акадаме, хвойные в смесь лечуза пон, акадама, и земляная смесь для цветов в равных пропорциях. Подсмотрел рецепт у Peter Chan, хотя у него не лечуза, а пумис, но у нас пумиса нет, а лечуза состоит из разных видов пемзы, поэтому, думаю, вполне его может заменить, только легкая сильно, поэтому верхний слой засыпаю акадамой с цеолитом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, emigrant сказал:

...Вчера измерил ствол: даже не четыре, а три с половиной см. Позор какой, и это в таком -то возрасте ( это я о нем:mellow:)! Скорее всего, придется его укорачивать...

Ты в 2018-м писал, что его основание 4-4,5 см, а сейчас - 3,5 см. Очевидно, что тогда (в 2018-м) или сейчас имела/имеет место быть ошибка в измерениях. С другой стороны, если усреднить эти измерения исключив наличие ошибки, получается, что изменений в основании (прироста) за последние три года вообще не произошло... С этим однозначно нужно что-то делать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, stahh сказал:

Два вида, казацкий и андорра(низкорослый стелющийся). Казацкие жалко, 2 экземпляра, см 50-60 высотой со стволом 5-6см.

Сергей, ещё один момент недопонял: а в какое время они дохли, именно после зимовки (не просыпались в какой-то момент/год и всё) или бывало, что и в сезон?

С вашим климатом грешить на саму зимовку (почти постоянный "+")... - сомнительно как-то...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Зеленушка сказал:

Это, вполне возможно, ямадори. И это не тануки.

 

Нет у них уже наверное настоящих ямадори. Только такие плантации с рукотворными .

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Gege сказал:

Ты в 2018-м писал, что его основание 4-4,5 см, а сейчас - 3,5 см. Очевидно, что тогда (в 2018-м) или сейчас имела/имеет место быть ошибка в измерениях. С другой стороны, если усреднить эти измерения исключив наличие ошибки, получается, что изменений в основании (прироста) за последние три года вообще не произошло... С этим однозначно нужно что-то делать.

Да , ствол в основании не совсем круглый, ещё и неудобно он сейчас стоит, вечером я исмерял штангенциркулем, возможно, не совсем где надо приложил. В среднем около 4 см. Весь в рост пошел. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, fevral6 сказал:

Нет у них уже наверное настоящих ямадори. Только такие плантации с рукотворными .

 

Все равно нормально. А трава -то какая! А я тут с геотекстилем заморачиваюсь:huh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, emigrant сказал:

Да , ствол в основании не совсем круглый, ещё и неудобно он сейчас стоит, вечером я исмерял штангенциркулем, возможно, не совсем где надо приложил. В среднем около 4 см. Весь в рост пошел. 

Надо укорачивать ( обрезать ) о чем выше и говорил. Тогда пойдет не в рост, а в ширь )) И соответственно ствол тоже будет утолщаться )

Кто то мне там говорил - а как же зеленная масса и все прочее...  )) А про апикальное доминирование не, не слышали? ))

А методика обрезки на пень, для красивой сбежистости ? )) Все это дает положительные результаты!

Изменено пользователем DmItRiY81
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, DmItRiY81 сказал:

Надо укорачивать ( обрезать ) о чем выше и говорил. Тогда пойдет не в рост, а в ширь )) И соответственно ствол тоже будет утолщаться )

Да, так придется делать. Но это уже весной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
×
×
  • Создать...