Подкормки, удобрения

[Lois]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Я впервые на этом сайте, опыта в выращивании бонсай не имею. В теории понятно многое, прочитана масса литературы, хотелось бы приступить к практике. Конечно, вопросов еще очень много, но с инетом информацию можно найти почти по всему. Вот что ставит в тупик - это отсутствие рекомендаций по удобрениям для бонсай. Т.е., конечно, специальные удобрения продаются, вот только не у нас, в центральной глуши. Я и магазинам заказывала, и частным предпринимателям - все без толку. Либо целые партии предлагают за огромные деньги, либо говорят, что не нашли. Возможно, в самой Твери, в каком-то магазине изредка и появляются таковые, но никак не получается найти... Рецепты же суперподкормок состоят из таких ингредиентов, которые найти еще сложнее.
Если можно, подскажите, какие элементарные доступные удобрения, в каких количествах, можно использовать для выращивания садового бонсаи. Например, у меня имеются несколько молодых дубков, до 20 см, (выросли из желудей в огороде), все прошлое лето провели в контейнерах в саду, чувствовали себя отлично (на мой неопытный взгляд), на зиму были вкопаны в гряду, замульчированы, укрыты. Весной хочу, если выживут, начать формировать и растить уже по правилам. Если грунт удастся составить правильно, подкормки же все равно нужны? Очень рассчитываю на вашу помощь!

[Jur]

... подскажите, какие элементарные доступные удобрения, в каких количествах, можно использовать для выращивания садового бонсаи.

Если коротко и не говорить о качестве удобрений, для подкормки бонсай применяются любые удобрения с пониженным по сравнению с универсальными удобрениями процентом азота - чтобы растения не вытягивались и не увеличивали междоузлия.
Любые удобрения с соотношением основных макроэлементов N:P:K 1:1:1 или около этого подойдут, иногда берутся удобрения с чуть пониженным азотом, например 4:5:6.
Но это всё касается именно бонсай - сформированного или близкого к этому состоянию растения.
А молодые дубки, в какую бы плошку вы их не посадили - далеко не бонсай, и к ним, наоборот, применяется интенсивный курс удобрений.

[Lois]

А можно все-таки поподробней? Интенсивный курс чего и сколько? Азотсодержащие - это мочевина или что-то другое? Мне бы хотелось (может многого прошу, извините...) ответ в такой форме: на контейнер, вместимостью 2 (к примеру) л, с растением 20см, в мае карбамида столько-то, в июле фосфата какого-то столько-то, под осень еще что-то... На 2 год, понятно, по-другому, поэтому на будущее и не спрашиваю, хотелось бы приблизительные нормы в цифрах и химические названия препаратов на это лето.

[Jur]

А можно все-таки поподробней?

Нет, я лично не готов писать целый реферат по использованию удобрений для подкормки растений
Существует масса цветочных ресурсов, где люди делятся опытом, у нас на форуме также можно найти материал, задав в Поиске ключевое слово удобрен*, вот здесь, например.
В основном на этом форуме люди выращивают растения для бонсай в домашних условиях, где применяются готовые универсальные удобрения, а отдельно мочевина, фосфаты, карбамиды не применяются - это на садовых форумах скорее можно найти информацию.
К любому удобрению прилагается инструкция, где пишется чего и сколько в какого размера контейнер лить.
А основное отличие применяемых удобрений для бонсай и обычных растений я уже написал выше.

[Николай]

А можно все-таки поподробней?..
...ответ в такой форме: на контейнер, вместимостью 2 (к примеру) л, с растением 20см, в мае карбамида столько-то, в июле фосфата какого-то столько-то, под осень еще что-то... На 2 год, понятно, по-другому, поэтому на будущее и не спрашиваю, хотелось бы приблизительные нормы в цифрах и химические названия препаратов на это лето.

С этим вам никто не поможет, посокольку нужно учитывать огромное количество переменных: вид дерева, возраст, грунт, освещение, влажность. От всех этих параметров будут зависить, как будет вегетировать конкретное растение и от этого уже придеться опытным путем выбирать режим подкормки.

[Lois]

Я в растеренности...Поиск по слову "удобрен" выдает 3 темы, 1 - моя, 2 - вопрос как и мой, ответа нет, 3- про спец. удобрения, которые у нас не продают. Ссылка на статью, которую я читала, прежде, чем регистрироваться, уж очень экстремальная, даже профи засомневались... С садовых форумов тоже посылают на специализированные...
Ну ладно, я догадывалась, что прошу многого, но позвольте еще поприставать. Вот, допустим жидкое комплексное удобрение с массовой долей азота не менее 0,3%, Р2О5 (цифры очень мелкие, могла наврать) - не менее 0,2%, К2О - не менее 0,5%, органического вещества не менее 1%. Тут, конечно, не очень занижен азот, но и не завышен вроде, можно его использовать? Допустим можно, если нельзя, допустим нашла тот, что нужно - в инструкции написаны рекомендации на ягодные кустарники, корнеплоды и пр. вообще-то все одинаково, но можно ли их концентрацию, использовать для моих дубков? И раз их надо кормить интенсивнее, то насколько больше? В два раза, в три? Или как?

[Lois]

С этим вам никто не поможет, посокольку нужно учитывать огромное количество переменных: вид дерева, возраст, грунт, освещение, влажность. От всех этих параметров будут зависить, как будет вегетировать конкретное растение и от этого уже придеться опытным путем выбирать режим подкормки.

Вид - дубки, возраст - сеянцы 2010г.р., грунт - надеюсь, что смогу составить правильно, освещение - стоять будут в саду с весны до осени, не на солнцепеке и не в полной тени, т.е не на солнце, но достаточно светло. Влажность - уличная, полив каждый день, если без дождей и если потребуется. Посажены как раз для опыта, но хотелось бы хоть примерный рацион

[Jur]

Я в растеренности...Поиск по слову "удобрен" выдает 3 темы

По ключевому слову удобрен* и галкой в Искать В заголовках Поиск выдает около 20 тем.

[Николай]

Вид - дубки, возраст - сеянцы 2010г.р., грунт - надеюсь, что смогу составить правильно, освещение - стоять будут в саду с весны до осени, не на солнцепеке и не в полной тени, т.е не на солнце, но достаточно светло. Влажность - уличная, полив каждый день, если без дождей и если потребуется. Посажены как раз для опыта, но хотелось бы хоть примерный рацион

Лично мне все это не очень может помочь, с целью помочь вам. Бонсай это не точная наука, где все мериют в граммах и от каждого грамма результат будет иной. Хотите примерный рацион, читайте инструкцию от удобрений, а точные рекомендации это от лукавого.

[Lois]

Ну что сказать....не буду врать, все темы я не осилила, глаза заболели. Большинство просмотрела добросовестно, но сами понимаете - компьютер ведь не человек, выдает все темы, упоминающие удобрения. В большинстве своем в них все те же размытые фразы: "используйте удобрения" и т.п. В одной из тем рекомендовали не подкармливать дубы вообще. Поскольку у меня их несколько, попробую и так. А для других дубков наберусь наглости и повторюсь:
1. Кто-нибудь может сказать, можно ли для подкормки моих дубков летом использовать удобрение, состав которого я привела выше?
2. Кто-нибудь составлял самостоятельно удобрение для бонсай, используя доступные ингридиенты (доступные для меня - кровь, рыба, перегной и т.п., обычная химия из садовых магазинов)?

 

Лично мне все это не очень может помочь, с целью помочь вам. Бонсай это не точная наука, где все мериют в граммах и от каждого грамма результат будет иной. Хотите примерный рацион, читайте инструкцию от удобрений, а точные рекомендации это от лукавого.

Но инструкции доступных для меня удобрений даны для огородных, цветочных, плодовых культур, а меня интересует, как их использовать для бонсай? Ведь мне не нужно вызывать обильное плодоношение, наращивать зеленую массу, и цветение меня не интересует. Я ведь не претендую на выставочные экземпляры, мне выжно, чтобы растение не погибло, дало прирост, ушло в зимовку достаточно сильным...

[Jur]

... А для других дубков наберусь наглости и повторюсь:
1. Кто-нибудь может сказать, можно ли для подкормки моих дубков летом использовать удобрение, состав которого я привела выше?
2. Кто-нибудь составлял самостоятельно удобрение ...?

1.вот ведь , а почему нельзя-то?? У вас - не бонсай, у вас обычные молодые дубки, любое универсальное удобрение подойдет, со всеми стандартными рекомендациями.
2. Зачем это делать, когда в магазинах огромный выбор универсальных удобрений с любыми комбинациями и на любой кошелек, от 20 руб и хоть до 600-800 за бутылочку.
Дуб - не самое распространенное растение, используемое для формирования бонсай, поэтому применительно к нему и нет комментариев обширных, если у вас несколько, можете попробовать разные схемы питания, вплоть до отсутствия оного, они от этого не погибнут.
Но если очень хочется заморочиться и непременно на удобрениях на бонсай, закажите на каком-нибудь зарубежном сайте, например, здесь рассказывают, как это сделать

[Lois]

Вот вроде Вы и понятно объясняете, и русским языком говорите, но у меня все равно остаются вопросы, поскольку в Ваших ответах я нахожу противоречия. Сначала говорите, что нужно минимальное содержание азота, затем, что можно использовать любое универсальное удобрение... Так все-таки - состав NPK 0,3; 0,2; 0,5% - это норма для бонсай?
И еще. Я понимаю, что до бонсай мне как до луны, но из моих молодых дубков я хочу вырастить именно его, как же можно пользоваться той же нормой подкормок, что и для рассады цветов, к примеру? Ведь мне не нужен прирост по 30-50 см в год...Или, если вовремя пригибать ветви, обрезать как положено, все питательные в-ва пойдут не на прирост, а на утолщение ствола?
А по-поводу чисто бонсайных удобрений просто хочется выяснить, в чем принципиальное отличие их от тех же цветочных? Только низким содержанием азота? И ради этого любители бонсай покупают именно спец. подкормки, а не обычные? Просто в наших цветочных магазинах мне объяснили, что цена удобрения для бонсай настолько "забубенная", что привозить совсем невыгодно, ведь мне одной не купить всю партию...Из "огромного выбора" удобрений я привела состав с самым минимальным содержанием азота.
Кроме того, я не хочу останавливаться лишь на дубах (просто как уже имеющийся пример привела), хочется поэкспериментировать с грабом, сосной, березой. Ну, хвойные - это отдельная история. А другие местно произрастающие лиственные деревья столь же неприхотливы, как и дуб? Ведь, скажем, та же береза - где только не растет: и на каменных оградах, и на козырьках зданий, на колокольнях и церквах (заброшенных, разумеется). Никто их не подкармливает, а они корешками вцепляются, и стоят себе кривенькие и зелененькие

[Jur]

... у меня все равно остаются вопросы, поскольку в Ваших ответах я нахожу противоречия. Сначала говорите, что нужно минимальное содержание азота, затем, что можно использовать любое универсальное удобрение...

Читайте, пожалуйста, внимательно и не будет противоречий.
Аж выделил:

Но это всё касается именно бонсай - сформированного или близкого к этому состоянию растения.
А молодые дубки, в какую бы плошку вы их не посадили - далеко не бонсай, и к ним, наоборот, применяется интенсивный курс удобрений.

...из моих молодых дубков я хочу вырастить именно его, как же можно пользоваться той же нормой подкормок, что и для рассады цветов, к примеру? Ведь мне не нужен прирост по 30-50 см в год...Или, если вовремя пригибать ветви, обрезать как положено, все питательные в-ва пойдут не на прирост, а на утолщение ствола?

Питание пойдет на развитие деревца, и на прирост, а прирост работает на утолщение ствола. Весь форум и материал в разделе Статьи посвящен вопросам, как формировать бонсай, а вы хотите опять-таки в одной теме получить ответы на все свои вопросы
Бонсай формируют не подкормкой.

 

А по-поводу чисто бонсайных удобрений просто хочется выяснить, в чем принципиальное отличие их от тех же цветочных? Только низким содержанием азота? И ради этого любители бонсай покупают именно спец. подкормки, а не обычные?

Да, соотношением элементов, и это важно. Плюс импортные удобрения сделаны тщательнее, чем отечественные. Если говорить о японских специальных удобрениях "колобках", Биоголд и т.д. - это отдельная история, если коротко, они считаются более эффективными, и они относительно дороги.

 

...хочется поэкспериментировать с грабом, сосной, березой. Ну, хвойные - это отдельная история. А другие местно произрастающие лиственные деревья столь же неприхотливы, как и дуб? Ведь, скажем, та же береза - где только не растет...

Поэкспериментируйте. Вы задаете вопросы, не посмотрев материал - а на форуме масса материалов о работе с этими деревьями, есть интерес - почитайте.
Мы против засорения форума одними и теми же вопросами.
В любом случае для этой темы - офтоп.

[f_o_x]

Lois
Вам правильно сказали, что пока у Вас не бонсай, вы можете использовать любое качественное удобрение.
У меня есть в знакомых хорошая "цветочница" так вот она настоятельно рекомендовала мне Удобрение "Вермистим" 1л, ссылка, я хотела его купить, но на тот момент его не было в наличии. Возьму в след раз. Сейчас я использую ГУМИ+ (Гумисол), нравится, а так же по листу раз в 10 дней "Волшебная смесь"+микроэлементы и фитогормоны.
Обратите внимание на удобрения от "МАСТЕР-ЦВЕТ", а так же "Доктор Фоли".

Изменено 3 Марта 2012 пользователем f_o_x

[Jur]

Юля, у нас в России и Украине сильно отличается ассортимент удобрений в продаже, но по сути это ничего не меняет ).

[f_o_x]

'Jur'

 

Да, я это понимаю, я назвала те удобрения которые должны быть и в России.

[Lois]

у нас в России и Украине сильно отличается ассортимент удобрений в продаже

У нас в России и у Вас в Москве тоже сильно отличается ассортимент удобрений ))), потому и интересен именно состав самостоятельно составляемых . Не думаю, что засорила форум - помимо рецепта "суперподкормки" здесь нет таких рекомендаций. Но если это так, извините.
fox, Jur, спасибо за советы, но все же, если можно, не закрывайте тему - хочется услышать ответы от бонсаеведов, имеющих самостоятельно вырастивших и имеющих бонсай возрастом более 15 лет. Поясню зачем: в те годы, когда были посажены эти растения, не было ни спец. удобрений, ни даже привычных теперь коцентрированных, комплексных. Интересны воспоминания таких людей, с чего начинали, чем пользовались?
И да, забудьте на время, про возраст моих дубков, про интенсивное кормление все поняла, спасибо. Но хочется узнать про подкормки листопадных бонсай вообще, на будущее, ведь интернет сейчас есть, сейчас нет - у нас в России все возможно(((. Надеюсь на терпение и понимание.

[beomaster]

- хочется услышать ответы от бонсаеведов, имеющих самостоятельно вырастивших и имеющих бонсай возрастом более 15 лет. Поясню зачем: в те годы, когда были посажены эти растения, не было ни спец. удобрений, ни даже привычных теперь коцентрированных, комплексных. Интересны воспоминания таких людей, с чего начинали, чем пользовались?

Вам на bonsai.ru, подробнее вряд ли найдете.

[Black_Snake]

Здраствуйте. Неоднократно встречал упоминание об удобрении ламинария на форумах и его хорошей эффективности, но к сожалению найти рецепт приготовления не удалось. Может быть кто то из форумчан использует его и знает рецепт. Поделитесь пожалуйста

 

Рецепт - здесь.

Изменено 10 Марта 2013 пользователем Jur