ВлМеж
-
Число публикаций
17 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы ВлМеж
-
-
Зимостойкость у хеномелеса калифорнийского не выше, чем у японского. Просто среди многочисленного гибридного фонда в необычайно суровую зиму 2005/2006 г. выделилось два растения не вымерзших выше снегового покрова, как случилось со всеми остальными видовыми образцами, сортами и гибридами. Здесь работы еще на десятилетия. Скорее всего, в этом направлении она вестись не будет.
Жалко, что работа вестись не будет. Зимостойкий древовидный хеномелес - это был бы суперхит и гарантированные миллионные прибыли. А будущее плодового хеномелеса представляется весьма сомнительным.А Вы готовы профинансировать такую работу?
Насчет неперспективности. Нет пророка в своем отечестве. Указания о достижениях в этом направлении украинских и российских ученых, почему-то вызывают у некоторых лиц сарказм, вызванный элементарным незнанием и непониманием. Реклама в двух словах: хеномелес это лимоны в открытом грунте.
Несколько лет назад ЕС профинансировало полномасштабное изучение хеномелеса, в результате которого был сделан вывод о его перспективности для европейского садоводства. См. фото обложки заключительного отчета. В Украине же, как я уже говорил, промышленная культура ведется с 1937 года. В конце 1990-х Советский Союз экспортировал хеномелес в Европу (утрируя, можно сказать, что он экспортировал крабы, икру и хеномелес, а остальные продукты питания импортировал). Тогда в Прибалтике уже имелось около 300 га хеномелеса и была налажена его переработка. И немцы импортировали большую часть производимой продукции, так как уже тогда понимали ценность экологически чистой продукции.
Нельзя умалчивать о достижениях, которыми следует гордиться. Для сравнения предлагаю сравнить плоды на разрезе с обложки европейского отчета и одного из моих гибридов.
-
Владимир, большое спасибо.
На мой взгляд, с декоративной точки зрения особенно интересны варианты с белыми цветами и с абрикосовыми плодами.
Как жаль, что вы так далеко.Да, хеномелес декоративен не только цветками, но и плодами. Наиболее красивы плоды с покровным румянцем, выраженным в разной степени и с оранжевой кожицей (и мякотью), не говоря о разных оттенках желтого. Да и форма плодов может быть особо привлекательной.
-
Да я веду селекцию на декоративность. Вырастил около 40 тысяч сеянцев, размах изменчивости огромен, но отобрал всего несколько десятков перспективных форм, которые проходят дальнейшее изучение. Имеются пряморослые, с простыми и полумахровыми белыми, розовыми, оранжевыми, красными цветками разных оттенков, а также двухцветные. В размножении их пока нет.
Интересны были бы именно низкорослые древовидные формы, т.к. цветущих и плодоносящих растений такого плана у нас просто нет.Вспомнил, что лет двадцать назад такая форма у меня выделилась. Сеянец не давал поросли вообще и являл собой низенького крепыша с мощным штамбиком, резко выделяясь на фоне других хеномелесов. Выглядел, можно сказать, как укрупненная копия бонсайного по облику растения. К сожалению, он был очень колюч и практически не цвел. Но обязательно ли бонсайному растению цветение?
В свое время вел селекцию на "штамбовость", надеясь получить не дающие поросли подвойные формы. Но в первом поколении от скрещивания малопорослевых форм хеномелесов прекрасного и превосходного между собой ничего не выделил, а провести второе, насыщающее скрещивание не пришлось. Хотя рассчитывать на создание безпорослевых форм этих видов в тех комбинациях скрещивания не приходилось, только на малопорослевые.
Древовидный габитус присущ хеномелесу катайскому и, соответственно, происходящим от него гибридным группам хеномелесам калифорнийскому, Вильморена и Кларка. Однако хеномелес катайский передает потомству также сильную околюченность, низкую зимостойкость и сильнорослость. Ряд моих гибридов хеномелеса калифорнийского лишены первого недостатка, но древовидность у них выражена слабее и называть их низкорослыми нет основания.
Штамбовые формы можно получить, прививая ценный декоративный сорт на хеномелес катайский или айву (другие подвои хуже совместимы с хеномелесом, хотя, например, на высоком штамбе рябины он рос успешно и довольно долго, пока не вымерз в очередную суровую зиму). Для комнатных растений зимостойкость не является лимитирующим фактором, поэтому можно иметь горшечную культуру на штамбах. Однако хеномелесные и айвовые подвои дают поросль, которую необходимо контролировать.
На фото бонсайных хеномелесов (с пекинского рынка), что было размещено ранее, растения выглядят чудесно. Скорее всего это обычные растения, выращенные по специальной технологии. Трудолюбие, терпение (не мне пояснять бонсаистам это искусство) и из кустовидного в норме хеномелеса прекрасного создается штамбовый горшечный экземпляр.
Когда я говорил о пригодности малоразмерных растений хеномелеса для бонсаи, то имел в виду, что растения с малогабаритной кроной удобнее для горшечной культуры на подоконнике. Не являясь специалистом в этом направлении, не буду обсуждать разницу между выращиванием просто малоразмерного экземпляра и созданием особой специфической формы бонсаи с помощью различных приемов, но думаю, что природные карлики могут представлять интерес для горшечной культуры в широком смысле. Среди гибридов иногда выскакивают формы с оригинальным компактным габитусом, но насколько они ценны в этом отношении следует изучить.
-
Ну, коль так, то древовидные формы хеномелеса калифорнийского будут неплохим вариантом. Цветовая гамма у них великолепна, можно подобрать на любой вкус.
Можете посоветовать какие-нибудь конкретные названия? Чтобы хоть знать, что спрашивать. Ни разу не встречал х. калифорнийский у нас в продаже, но под заказ, думаю, можно найти. Судя по Вашему описанию чуть выше, у него зимостойкость оказалась даже выше, чем у хеномелеса японского. Это всегда так, или так ведут себя только какие-то конкретные разновидности?Я уже говорил, что материал в работе и еще не предлагается для реализации. Если не терпится, могу предложить семена от свободного опыления, но насколько потомство будет отличаться от родительской формы сказать нельзя. Как передать? Тоже проблема, правда, может быть, в этом году вырвусь в Москву на какую-нибудь конференцию.
Зимостойкость у хеномелеса калифорнийского не выше, чем у японского. Просто среди многочисленного гибридного фонда в необычайно суровую зиму 2005/2006 г. выделилось два растения не вымерзших выше снегового покрова, как случилось со всеми остальными видовыми образцами, сортами и гибридами. Здесь работы еще на десятилетия. Скорее всего, в этом направлении она вестись не будет.
Не хочу рисковать, т.к. удается прикрепить всего 1-2 фотографии, а при попытке отослать заявляется, что объем превышен, хотя на самом деле это не так. Поэтому попрошу Вас разместить еще несколько фотографий общего вида. Какие есть. Надо будет в этом году наснимать в нужном ракурсе.
На сайте оказался случайно (т.е. благодаря Виктору), не знаю, буду ли регулярно посещать его, поэтому не гарантирую своевременных ответов. Консультируйтесь по электронке.
Удачи всем, может быть и сам когда-нибудь попробую вырастить бонсаи.
-
Да я веду селекцию на декоративность. Вырастил около 40 тысяч сеянцев, размах изменчивости огромен, но отобрал всего несколько десятков перспективных форм, которые проходят дальнейшее изучение. Имеются пряморослые, с простыми и полумахровыми белыми, розовыми, оранжевыми, красными цветками разных оттенков, а также двухцветные. В размножении их пока нет.
Относительно зимостойкости. В зиму 2005/2006 (самая суровая у нас за последние 60 лет, на уровне снега было до -40 градусов) практически все виды и формы хеномелеса, кроме нескольких гибридов хеномелеса калифорнийского отмерзли выше уровня снега. Возможно, зимостойкость хеномелеса японского, объясняется его распростертым габитусом, позволяющим зимовать под снегом (до Архангельска). Высокорослые кусты в регионах с суровыми зимами будут регулярно подмерзать. Наименее зимостойкий хеномелес катайский у нас обмерзает и в зимы с 25-27 градусами мороза. Поэтому и его, и великолепные сорта хеномелеса прекрасного можно выращивать в кадочной культуре не обращая внимания на климат.
Для бонсаи наилучше подходят хеномелес японский и хеномелес превосходный, особенно слаборослые формы. С сильнорослыми труднее возиться.
Здесь укрытие хеномелеса снегом - стандартная рекомендация. Правда, последние лет шесть я подмерзшего хеномелеса не видел. Зимы теплые стали.Интересны были бы именно низкорослые древовидные формы, т.к. цветущих и плодоносящих растений такого плана у нас просто нет.
Насчет подходящести для бонсай Вы ошибаетесь. Наоборот, более подходят сильнорослые формы. Поскольку в культуре бонсай проблема зимостойкости не стоит, чаще всего используется даже не хеномелес, а псевдоцидония (китайская айва). Из карликовых форм хеномелеса японцы делают ну очень специфические композиции.
Ну, коль так, то древовидные формы хеномелеса калифорнийского будут неплохим вариантом. Цветовая гамма у них великолепна, можно подобрать на любой вкус. Правда их высота в открытом грунте около 2 м, но для бонсаистов, вероятно не проблема вырастить растение определенных размеров.
-
Владимир, мой Вам реверанс
А не найдется ли у Вас минутки показать хотя бы несколько хеномелесов отдельно? Плиз.Смотрите
-
Рекомендую ознакомиться с публикациями (не любительского уровня):1. Тахтаджан А.Л. Система магнолиофитов. Л.: Наука, 1987. 440 с.2. Когда Тахтаджан пятьдесят лет назад выдвигал свою гипотезу, он основывался только на сохранившейся флоре. С тех пор палеоботаника очень продвинулась вперед, и появилась возможность работать с ископаемыми остатками.
Не только ископаемые остатки, но и методы молекулярной биологии в последние годы дали очень много фактического материала, анализ которого нередко приводит к совершенно новым заключениям.Вот, кстати, вопрос по теме: есть ли у Вас зимостойкие сорта хеномелеса, селекция которых велась не в направлении плодов, а в направлении декоративности? В частности, мощности самого растения, количества и цвета цветов и т.п.? Интерес представляют полудревовидные формы с выраженным стволом и розовыми либо красными цветами.
Да я веду селекцию на декоративность. Вырастил около 40 тысяч сеянцев, размах изменчивости огромен, но отобрал всего несколько десятков перспективных форм, которые проходят дальнейшее изучение. Имеются пряморослые, с простыми и полумахровыми белыми, розовыми, оранжевыми, красными цветками разных оттенков, а также двухцветные. В размножении их пока нет.
Относительно зимостойкости. В зиму 2005/2006 (самая суровая у нас за последние 60 лет, на уровне снега было до -40 градусов) практически все виды и формы хеномелеса, кроме нескольких гибридов хеномелеса калифорнийского отмерзли выше уровня снега. Возможно, зимостойкость хеномелеса японского, объясняется его распростертым габитусом, позволяющим зимовать под снегом (до Архангельска). Высокорослые кусты в регионах с суровыми зимами будут регулярно подмерзать. Наименее зимостойкий хеномелес катайский у нас обмерзает и в зимы с 25-27 градусами мороза. Поэтому и его, и великолепные сорта хеномелеса прекрасного можно выращивать в кадочной культуре не обращая внимания на климат.
Для бонсаи наилучше подходят хеномелес японский и хеномелес превосходный, особенно слаборослые формы. С сильнорослыми труднее возиться. -
Я для эксперимента такой же куст держу в относительном тепле ( в теплом помещении у стекла - примерно +14-16 ), посмотрим, что этот экземпляр покажет - честно говоря, таких бутонов на нём сейчас нет.
Впрочем, ещё есть время.
Вы поставили эксперимент, который отвечает на вопрос волнующий многих людей: "Можно ли выращивать уличные деревья и кустарники в помещении". Да можно, но следует учитывать их особенности. Растениям умеренного климата необходимо некоторое время побыть в прохладном помещении, иначе они не будут нормально развиваться в дальнейшем. Даже субтропические цитрусовые нужно месяц-два подержать при пониженной температуре около +10 градусов. -
Предлагаю каждому заниматься своим делом - Вы перестанете публично продолжать обсуждать мою личность, а я буду продолжать чистить форум от мусора.
Склоку раздуть не дам. Есть желание что-то высказать в адресном аспекте, или получить соответствующие разъяснения - добро пожаловать в личку.
Спасибо за понимание.
Виктор, модератор.
Виктор, склоки действительно не нужны, но не я начинал Если Вас интересуют затронутые вопросы не относящиеся к хеномелесу, то пишите на мой е-mail.
Здесь же форум по хеномелесу.
Вчера я разместил ряд фотографий в ответ на просьбу "Фикус-ель", но, смотрю их нет. Вы их случайно не удалили?
Немного не понятно...2.Weber C. The genus Chaenomeles (Rosaceae) // J. Arnold Arb. 1964. Vol.45, No.2. P.161-205; No.3. P.302-345.
Это Вы на гарвардскую Арнольдию ссылаетесь - 1964г, том 45, выпуски 2 и 3, автор - Claude Weber - та, которая марки с цветами собирает?
Поясните, пожалуйста, чтоб и здесь время зря не потратить.
Всем кто вплотную занимается хеномелес рекомендую эту монографию по хеномелесу, в ней прекрасно освещен очень широкий круг вопросов. -
Названия сортов орехов Симон Петлюра, Степан Бандера, Юлия Тимошенко, Иван Багряный и Гетьман Виговский радуют просто безмерно
Вместе с Вами, хотя не столь безмерно, радуюсь, что появляются сорта с такими названиями. К слову, это не мои сорта, поэтому не я давал им названия. Коль они вас заинтересовали, то сообщаю, что потомство этих сортов отлично себя проявило даже в Подмосковье (!). Многие московские аматоры думают, что грецкий орех у них расти не будет эти же орехи в открытом грунте не только растут, но и плодоносят. Wow, закричали бы на широте Канады.
-
Спасибо, что к нам зашли! Жаль, что бОльшая часть того, над чем Вы работаете, у нас не растет.
На широте Москвы (как принять говорить на данном сайте) может расти очень многое из того, над чем я работаю. И, между прочим, растет.
-
Все растения имеют тропическое происхождение. Покрытосеменные растения возникли скорее всего до мелового периода, где-то между Гондваной и Лавразией, т.е. на территории современной Юго-Восточной Азии. И уже из тропиков они распространились по другим климатическим зонам.
Все растения имеют морское происхождение, и это единственное бесспорное утверждение. А потом уже начали потихоньку выползать на сушу.
Где и особенно как возникли покрытосеменные наука, увы, пока точно не знает, на этот счет существуют разные теории, но современные больше склоняются к возникновению покрытосеменных не только в Ю.-В. Азии, а во всем тропическом поясе в нижнем меле. Но точно не между Гондваной и Лавразией (которые к тому времени, тем более, уже распались), т.к. между ними было море А климат тогда почти везде был тропический. Рекомендую ознакомиться с публикациями (не любительского уровня):
1. Тахтаджан А.Л. Система магнолиофитов. Л.: Наука, 1987. 440 с.
2. Weber C. The genus Chaenomeles (Rosaceae) // J. Arnold Arb. 1964. Vol.45, No.2. P.161-205; No.3. P.302-345. -
Владимир, мой Вам реверанс
А не найдется ли у Вас минутки показать хотя бы несколько хеномелесов отдельно? Плиз.Смотрите
-
Полтыщи декоративных сортов хеномелеса создавались во многих странах несколько столетий. Благодаря работе украинских ученых появились помологические сорта, надеюсь что гуру способен понять разницу. К слову, именно Украине принадлежит приоритет в масштабном выращивании хеномелеса, первая промышленная плантация появилась здесь еще в 1937 г.
Великое событие (по Бургоню) - впервые в мире Украина чего-то там внесла в свой реестр сортов и, благодаря этому, к существующим более пяти сотням, добавилась еше парочка районированных украинских. Закончилась эра безраздельного главенствования в стране украинского сала, теперь эту пальму первенства с ним разделит плод украинского хеномелеса.В прошлый раз, если вы забыли, меня забанили на два месяца.
Я не язвлю - просто делаю анализ фактов, которые - вещь упрямая.
Дальнейший "анализ фактов" (по Мюнхаузену) говорит о том, что год назад и Россия зарегистрировала свой первый сорт хеномелеса как плодовой культуры, так что у нее теперь не только газа, но и своих плодов будет вдоволь. Кого интересует хеномелес советую зайти на http://www.mezhenskyjv.narod.ru/rus_page_2.htm
Напоследок, уж коль форум посвящен бонсаи см. фото горшечных хеномелесов с белыми, красными, простыми, махровыми цветками.
-
Бургонь, ну при чем здесь тропическая зона? Вы хоть почитайте учебник, где описано распространение семейства Rosaceae. Вроде, там есть пара-тройка тропических видов, но и они явно вторичные, а возникло и развивалось семейство в условиях умеренных и субтропических широт. Так что происхождение хеномелеса никак не может быть тропическим.
Да и бог с ним. Цветет, и пусть себе цветет
Все растения имеют тропическое происхождение. Покрытосеменные растения возникли скорее всего до мелового периода, где-то между Гондваной и Лавразией, т.е. на территории современной Юго-Восточной Азии. И уже из тропиков они распространились по другим климатическим зонам. -
Адрес: ул. Ильича, 13, кв.6, п. Опытное, г. Артемовск, Донецкая обл., 84571, телефон домашний: (06274) 67361 Меженский Владимир Николаевич.
Вероятно, если ему позвонить, и возразить, мол, что такого цветения не бывает, он точно также, как и вы мне, ответит: только пожалуйста не спорьте!
В общем, слушать хорошо, а эксперимент как-то надёжнее...
Во-первых, дозвониться Вам не удастся, т. к. номер домашнего телефона изменился: +38-0627-494361. Во-вторых, удобнее общаться по мобильному: 8-050-2972739 (Украина).
В-третьих, спорить стоит о том предмете, который знаешь. У хеномелеса основной тип цветения – весенний, а из фразы о наличии соцветий летнего типа, нельзя делать вывод о существовании ремонтантного цветения. Летние и осенние цветки это исключение и они не создают столь красочного эффекта как обильное весеннее цветение, благодаря которому англичане включили хеномелес в двенадцатку наиболее привлекательных весеннецветущих кустарников. А выгонять его можно, только цветки буду бледнее.
Зимовка хеномелеса (японская айва)
в Основы
Опубликовано
Нельзя умалчивать о достижениях, которыми следует гордиться. Для сравнения предлагаю сравнить плоды на разрезе с обложки европейского отчета и одного из моих гибридов.
Почему-то опять не вставилась вторая фотография. См. плод гибрида с отличным развитием мякоти.