Перейти к контенту

AlexAlex

Начинающий
  • Число публикаций

    676
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Сообщения опубликованы AlexAlex

  1. 5 часов назад, Сергей Кондратенко сказал:

    ...А корень просто отрежьте. Например, так:

    Ну если бы он не сросся (стрелка фото 1) с другим, то я бы скорее всего и вопрос не задавал. 

    А так мысль витает привить его впоследствии к этому же фикусу через промежуточную прививку привоя от этого же фикуса.

    Т.е. отрезать по красной линии (фото 2), привить подходящую веточку. 

    Через какое-то время, месяц другой, когда фикус совсем окрепнет, а привой хорошо приживется к этому корню (если конечно получится), привить в нужном месте каким нибудь из известных способов.

    Просто насмотришься азиатских видео, что они там творят с фикусами, диву даёшься. 


     

    20210221_090124-1.jpg

    20210221_090332.jpg

  2. Мне все же кажется, что топикстартер должен определиться более конкретно.

    Александр, вот Вы пишите, ствол сейчас 4.5 см.

    Если Вас устроит ствол 5 см, то можно забыть про разгон ствола и переходить к формированию ствола выше, скелетным веткам, и далее (опытные подскажут).

    Тут будут одни советы и рекомендации.

    Если же Вы хотите иметь ствол 7-8 см, при существующей высоте, то совсем другие рекомендации и техники (какие тут скелетные ветки и ветвления, если ствол еще не один год гнать нужно).

    Пока Вы не определитесь конкретно, ответы (если и будут), Вам не сильно помогут. ИМХО 

    Решать то в итоге Вам! ;)

  3. 23 минуты назад, Санек сказал:

    С образом конечно определился . Хочется в прямостоячем  стиле в итоге его сформировать ... Почему то местные профи пока молчат , может кто направит на путь истинный )))

    Мне кажется, если добавите больше конкретики, например какую высоту хотите (пусть очень ориентировочно), толщину ствола, может эскиз или похожую картинку образа (с ссылкой на первоисточник). 

    Предложите свои варианты формирования (что обрезать или загнуть....), еще какие мысли. Т.е. более конкретные вопросы и варианты, тогда и ответы от опытных появятся. ИМХО 

     

    PS

    Ну и не забывайте, это бонсайный форум, тут не принято торопиться, в том числе и с ответами. Сегодня спросил, через неделю ответили, по бонсайным меркам, это вообще миг. :D

  4. 52 минуты назад, Санек сказал:

    Смущают нижние ветки , ... , ...что ветки сильно низко расположены  

    А Вы что, собираетесь их оставлять (в окончательном образе)?

    Вам не кажется, что они уже сейчас соизмеримы с толщиной ствола? (не говоря уже об их рсположении)

    Я ничего не советую, просто спрашиваю.

    По мелкому листу, Вы наверняка лучше меня знаете, вначале хорошее мелкое ветвление, потом думать о размере листа. 

    А что бы заниматься ветвлением, вначале нужно определиться со скелетными ветками?

    А что бы определиться со скелетными, нужно определиться с образом (что выращиваете). Ну и конечно техникой, какой будет добиваться этого образа.

    Определились?

  5. Александр, а в чем "тупик"?

    Растение коренастое, с виду крепкое и здоровое.

    А почему не гнать да гнать еще сезон-два (если ствол по толщине еще не устраивает). Может вершину чуть позже прищепнуть (еще чего по мелочам).

    А как ствол достигнет нужной толщины, по той технике, что ранее обсуждали,  чик, и дальше растить.

    Что конкретно Вас смущает?  Какие у Вас на него сейчас планы?

     

    PS

    И хорошо бы фото основания ствола. Просто приподнять листья (ничего не отрезая) и сфотографировать.

    Интересно, что там со сбежистостью, и вообще как стволик выглядит.

  6. 1 час назад, Зеленушка сказал:

    Мне левый нравится, он кажется устойчивее. Справа - более "воздушный" вариант.

    Может и кажется, но если разрисовать центр тяжести и точки опоры, то на практике окажется, что вариант расположения ножек на правом, устойчивее (физика, механика, никуда не денешься). :)

    Я имею ввиду по расположению ножек (Игорь про них спрашивал), при равных прочих.

    А так левый ниже, приземистее, выглядит устойчивее. Но не из-за расположения ножек, а из-за своих пропорций.

  7. Александр, эту тему не читали?

    Очень занятная история, как человек 9 лет фикус "чикал", все подробно, с фотографиями, результат (машина времени :D ).

    Спасибо автору.

    10 минут на неспешное прочтение темы, и можно уже какие-то для себя выводы делать (не все же на своём учиться)

     

  8. 58 минут назад, Санек сказал:

    ...Если честно вопросов у меня больше чем ответов , на данном этапе я зашел в тупик . Так что , буду рад ели поддержите советом по дальнейшей формировке , или может кто из участников форума поможет .

    Я сам в аналогичной ситуации. Чем больше читаешь и делаешь, тем больше вопросов. Вроде столько информации перелопатил (разной, в том числе и видео, в основном забугорное, у нас практически ничего нет), на один вопрос ответ нашел, взамен пять новых появилось.

    Это нормально для начинающих. Тут нюансов (в искусстве, или скорее ремесле бонсай) много. Пока через себя не пропустишь, не научишься.

    Тоже пока все по граблям хожу. То вроде кажется что-то уже понял, усвоил, и бац, опять какая-то засада. Не учёл какой-то нюанс.

    Так что с советами, точно не ко мне. 

    У меня тоже подобный фикус на подходе есть. 

    Тоже учиться буду.

    Я и Вашу тему читаю, что бы чему-нибудь научиться. :)

    А у Вас, думаю, все получится. Задавайте вопросы, вам опытные подскажут. А я буду читать, и на ус мотать! :D

     

    Хотя, пожалуй, один совет могу дать. Выслушать всех, проанализировать, еще где информацию поискать и сделать по своему. По крайней мере если накосячишь, так хоть винить кроме себя некого (типа не то насоветовали). Сам решение принимал.  Зато и свой бесценный опыт получишь. 

    И не стесняться вопросы задавать, как бы они для кого глупо не выглядели.

    Удачи!

  9. 3 часа назад, gar сказал:

    ...  Кстати, какая форма и расположение ножек, вам больше нравится?

    Про форму не скажу (дело вкуса), а расположение справа, так как более устойчиво, а значит функционально, а все что функционально, всегда красиво (при прочих равных). :D

  10. Леонид, не стал ничего больше трогать.

    Сейчас та веточка на 4 стволике выше вершины (или на уровне) оказалась, может активнее в рост пойдет (подумает что вершина :D ).

    В общем пока всё.  Ждём.

  11. Сергей,  вопрос наверное скорее к Вам (ну или кто другой может ответить).

    По тому "уродливому" корню.

    Вопрос первый. Как лучше отрезать. По аналогии со стволами фикуса, т.е с пеньком?

    А через несколько месяцев уже "красиво" обрезать. Или на корни это не распространяется и можно сразу начисто резать?

    Он вдобавок сросся с другим корнем, который под ним. Это вторая причина, почему его сразу не обрезал. Не знал как и где лучше отрезать. 

    И второй, когда уже можно проводить эту операцию?

    Сейчас активно пробуждаются новые почки. Фикус ожил и собирается в рост. 

    Подождать месяц,  или сейчас обрезать (пока под пакетом сидит) ? У этого кренделя мочковатых не много. Не думаю, что они играют какую-то существенную роль в общей массе корневой системы.

    Его еще можно попытаться отогнуть, перегнуть, укоротить. Но есть ли смысл?

     

    PS

    А февраль в этом году выдался знатный,  не припоминаю таких морозов в феврале, да еще на протяжении пары недель. Да и солнечных дней столько у нас и летом редкость.

    Так что сидим под пакетом, и не дергаемся! :D

    20210219_202035.jpg

    20210219_202005.jpg

    20210219_201947.jpg

    Screenshot_20210219-093806_Transparent clock & weather (ad-free)-1-1-1-1.jpg

    20210219_202113.jpg

  12. 08.01.2018 в 22:20, Санек сказал:

    ...Думаю начать формировать его техникой как на фото , ...

    Александр, Вы считаете, что формируете именно по технике, которая изображена на этой картинке?

    Не знаю, я такой же начинающий как и Вы, но сдаётся мне, что пока Вы формируете растение, которое изображено на картинке первым!

    Кстати, задача тоже достойная. Для 99.9% начинающих вырастить такое деревце вообще "предел мечтаний" (имею ввиду первое на картинке). Шикарный толстый у основания ствол, все же сбежистость в основании (и в целом), и вообще уже на дерево похоже. ИМХО 

    Рассмотрите внимательно все картинки в последовательности, и обратите внимание, на сколько меняется толщина ствола от первой, до последней.  

    Не так уж и сильно. Пусть на 1/4 (хотя на картинке вообще не меняется).

    Суть этой техники в том, что за основу берётся дерево с толщиной ствола в основании ... , ну например 3/4 от  желаемой на финише.

    Тогда первый срез, это первый изгиб и место откуда пойдет первая ветвь.

    Второй срез, второй изгиб и вторая ветвь, и так далее (обычно не больше трех).

    По этой технологии утолщение ствола стоит на последнем месте, так сказать "побочный эффект". Суть в формировании формы ствола (в первую очередь сбежистость, потом наклон-изгиб), отращивании и формировании скелетных веток и ветвление.

    Мы же берём не сбежистый ствол-палку 10-15-20 мм, начинаем резать (глядя на ту картинку), и думаем, что реализуем именно ту технику? Так?

    Т.е режем по 10 раз (где придется), одновременно отращиваем внизу  какие-то ветки (которые скоро ствол обгонят и их все равно удалять придется, они формируют обратную сбежистость, отсюда отводки, ....), и т.д и т.д. Разве то, что на картинке, именно это и предполагает???

    Да, такая техника тоже имеет место быть, и даже часто используется (особенно начинающими). И я ничего против нее не имею (а тем более не берусь кого-то учить техникам выращивания бонсай).

    Просто констатирую факт.

    То, что вы сейчас делаете, это совсем не та техника, что изображена на картинке. И это надо понимать (хотя бы для общего развития и осмысления, что и зачем режется).

    Максимум, что Вы сейчас делаете (по этой картинке), это предварительное  формирование исходного материала (первого дерева на картинке). Или нечто к этой картинке (технике) вообще не имеющее отношения (именно к той технике, что на картинке, а не к технике выращивания бонсай, как таковой).

     

    PS

    Но..., пусть ИМХО (гуру поправят). :)

    А вот сама дискуссия, развернувшаяся в теме, для начинающих интересна и познавательна.

    Хорошая тема! ИМХО 

    Спасибо!

    Кстати, как сейчас выглядит Ваш фикус? 

    post-26476-1515439195.gif

  13. 03.07.2020 в 18:05, Dendr сказал:

     .... Пожалуйста, не пишите про тонкий ствол) Я итак знаю. ...

    А спросить то хоть можно? :D

    Какой сейчас примерно диаметр ствола (за 9 лет чиков)? Самому фикусу наверное лет 11, не меньше?

    И еще, обратил внимание, после "чик" ветка (над которой чикали), очень быстро толщину набирает, а вот ствол очень мало. Нет у ствола "мотивациии" толщину наращивать, пока суммарная толщина новой вершины и веток на ней меньше толщины самого ствола (волчки снизу, те сами по себе стимулируют рост ствола в толщину, но часто уродуют ствол, создавая обратную сбежистость.).

    Видимо если основная цель утолщать основание ствола, то гнать между "чиками" нужно больше (дольше). И волчки в нижней части ствола не обрезать сразу, но и не давать им образовывать обратную сбежистость, т.е вовремя удалять (или гнать, и сразу планировать отводку).

     

    PS

    Это я не в смысле советов-рекомендаций (мне начинающему рано советы давать), это какие выводы я для себя сделал. Если в чем ошибся, поправьте.

    Спасибо за простую (раз чик, два чик, ... ), но наглядную тему. :)

     

  14. 2 часа назад, Lelik сказал:

    Пока получилось не очень. ...

    Полукруг этот некрасивый, совсем легкое было ...

    ......

    Конечно, лучше бы вырастить продолжение из этой первой ветки, и изгибы красивые получатся и сбежистость появится. Давайте идти по этому пути.

    Сам вижу, ужас-ужас. :blink:

    По этому и без энтузиазма (а может "потомушто").

    Может вечером поправлю (так сказать для понимания будущего образа), но все же будем ориентироваться на отращивание в перспективе новых вершин и веток. :)

  15. Вчера руки так и не дошли, сегодня 4 стволик что-то погнул, куда-то повернул (не знаю, правильно ли понял). 

    Но как-то без особого энтузиазма.

    Я так понимаю, что его где-то по стрелке (или ближе к осени, или на следующий год) все равно резать. Понятно какой то сбежистости основания стволика 4 этим не добьёшься, но хоть вторая половина тоньше будет и нормально ветвление формировать можно. Да и другие стволы (может кроме центрального) тоже обрезать планирую. Может на половину,  может еще как (смотря где и что нарастёт).

    И да. Подкидыш листья отсушил.

    Может перезд из теплицы не понравился, может еще что. Корневая то хорошая. И в грунте аналогичном рос, и пересадил вроде аккуратно. И просыпал сухим субстратом хорошо, и палочкой "протыкал", и водой пролил. Х.з, может еще и отрастёт. Я ему сегодня под корни инъекцию эпина сделал. 

    Подожду до марта. А там возможно другим заменить придется (если в себя так и не придет).

    А так, оставляю свои "прутики" до лета. Пусть растут, сил набираются. :)

    20210219_021412.jpg

     

    20210219_031641.jpg

  16. Теперь по эксперименту.

    Прошло ровно 4 недели (5 поливов с интервалом 1 неделя).

    Сразу оговорюсь, эксперимент не преследовал своей целью подтвердить или опровергнуть целесообразность (пользу) применения витаминов группы B.

    Для этого нужна совсем другие выборка и продолжительность (да и много чего другого, все доказательства, что видел на форуме, по одному растению в каждой группе, просто "детский сад", не более).

    Цель совсем другая, оценить возможное негативное влияние добавок в аптечных комплексах витаминов группы B, таких как Лидокаин и ДЭА, на растения в краткосрочной перспективе (месяц полтора).

    Эксперимент проводился на пяти хорошо укорененных в одинаковом субстрате отводах с одного фикуса (нашего героя темы).

    Самый маленький 40 см, три по 55 см, и один 70 см (понятно от горшка).

    Все довольно разные, но все примерно в одинаковом состоянии в плане здоровья и активности роста. 

    По этому фото не делал и не привожу (никакой полезной информации не даст).

    Оценивал по активности роста, появлению и развитию нового прироста, цвету и состоянию листьев, как старых, так и новых, общему внешнему виду и состоянию. Понятно субъективно, и чисто в сравнении друг с другом.

    Три растения (40 см, 55см, 70 см) отобрал в контрольную группу. Полив и опрыскивание только водой.

    И два растения по 55 см (максимально близкие из имеющихся), в другую.

    Одно поливалось и опрыскивалось комплексом КОМБИЛИПЕН НЕО, с ДЭА (диэтоламин) + никотинка.

    Второе аналогично,  только комплексом ЛАРИГАМА с Лидокоином + никотинка.

    Все растения на одном подоконнике, последние два непосредственно рядом друг с другом.

    Поливались и опрыскивались витаминами 1 раз в неделю. В остальное время водой (из аквариума, как и все мои растения).

    При всем желании, хоть сколько то заметного отличия, за первый месяц эксперимента, обнаружить не удалось. 

    Т.е за этот период никакого негативного влияние от ДЭА или Лидокаина не наблюдаю (возможно впоследствии, в 28 поколении, при постоянном многолетнем применении это как-то и проявится, но явно не сейчас :) ИМХО )

    И да, тут кое какие идеи появились, потребовался материал, по этому 6 февраля на один из испытуемых (Лидокаин) поставил 2 отводка (фото 1).

    Не думаю, что это хоть как-то скажется на чистоте эксперимента.

    И ещё, о целесообразности применения витаминов группы B.

    Есть у меня такое удобрения для суккулентов (фото 2).

    В состав входит пара витаминов группы B, и янтарная кислота. Так что использование этих витаминов в промышленном удобрении, да еще "рекомендации ведущих собаководов" форума (и не только), не располагают меня ставить еще какие-то эксперименты о целесообразности применения этих витаминов (или других из группы B). 

    Хуже, точно не будет (мой эксперимент это в какой то мере доказывает). Мне этого достаточно.

    И это главное! :)

     

    PS

    Да, физиология человека (млекопитающих) и растений, сильно разнится. Растения могут многое, что недоступно человеу (питаться "воздухом", синтезировать многие витамины и много чего другого). Так вот, сдаётся мне, что фикусы из этих лидокаина и ДЭА понаделали себе вкусняшек и с удовольствием их слопали. ;) Конечно ИМХО

    20210217_222617-1.jpg

    20210128_083201.jpg

  17. Прошло ещё две недели (чуть больше). Понемногу обрастает (пшиками не убил, плесени не видел). Уже дней пять-шесть, как без пакета.

    Но морозы пришли, и ещё всю неделю обещают до -30 и ниже (зато солнечно).

    Влажность в квартире однозначно понизится, по этому с утра обратно накрыл пакетом. И грунт теплее будет (испарение меньше), на подоконнике все же холоднее чем в квартире, особенно в морозы, да если еще и испарение с грунта активное, то его температура опускается до 17-18 гр, а под пакетом обычно не ниже 19-20 гр.

    Надеюсь это последние морозы в этом году (по крайней мере затяжные). Пусть при хорошей влажности эти дни переждёт. Тогда и в душ свожу. Да "страшный" корень обрезать можно будет.

    Ну и повышенная влажность стимулирует пробуждение новых почек. А мне они очень пригодятся, т.к все эти ветки в перспективе (как хорошо обрастёт) будут кардинально укорачиваться.

    Сегодня уже второй раз полил с витаминами группы B, и первый раз теми же витаминами но с янтарной кислотой (все "в одном флаконе").

    Про эксперимент с разными витаминными комплексами группы B и сопутствующими, чуть позже.

    Еще раз всем спасибо за участие и помощь! 

     

    PS

    А еще своей ступочкой похвастаюсь (и какого барахла у меня только нет), очень удобно таблетки измельчать. Перетёр в порошок, добавил несколько капель воды, еще потёр. Заполоснул, и все дела. :)

    20210217_195457-1.jpg

    20210217_201354-1.jpg

  18. 1 час назад, Lelik сказал:

    ... когда Вы хотя бы приблизительно подойдете к такому размеру, а это задача не одного года.

    Пока сильно заморачиваться не буду. Год впереди.

    Точнее буду изучать тему формирования можжевельников.

    Есть довольно много забугорных видео по формированию можжевельников.

    Так они особо не церемонятся. Толстые ветки у здоровых можжевельников на раз обрезают, приличные по толщине ветки загибают, лигатуру на скелетные и сразу формировка и предварительная стрижка. Но они оставляют одну мощную ветку.

    Но в моем случае (по Вашему варианту) у меня голый ствол останется. А новые ветки на стволе можжевельники вроде не очень склонны отращивать.

    Тут действительно не один год может уйти только на начальное формирование.. Даже страшно подумать. :blink:

    Вот что снизу имеется. А стволик, да, не богатырь.

    20210217_193011.jpg

    20210217_192949.jpg

  19. 6 часов назад, Lelik сказал:

    Четвертый ствол совсем немного повернуть и вперед, не надо крутить И гнуть ...

    Вот он более крупным планом.

    В принципе крутится вокруг оси легко.

    Если не за один раз, то за неделю точно можно повернуть.

    Сейчас "перекурю" (после работы), и подумаю, как и куда его загнуть повернуть.

    И со всех сторон ещё гляну.

    И наверное до лета трогать не буду. Уж резать, точно.

    А там вместе обсудим. :)

    20210217_183120.jpg

    20210217_183211.jpg

    20210217_183147.jpg

  20. 4 часа назад, Lelik сказал:

    ....Не могу сказать что мой эскиз получился красивый, но как пример и некое руководство может и сгодиться...

    Да, Леонид, "скромненько" так обрезали! :D

    Я так радикально даже не рассматривал.

    Хотя может это и неплохой вариант. Спасибо!

    Если еще какие варианты вдруг на ум придут, с удовольствием рассмотрю. У меня год впереди.

     

    По поводу сроков формирования. 

    Решение принято, вопрос закрыт.

    В этом году растим, привыкаем друг к другу. Зимуем (скорее всего) при +3. Не пересаживаем. По сути ничего не делаем.

    На следующий год начинаем формировать. :)

  21. Игорь, это ваша очередная роща?

    Опять халявных фикусов подкинули?

    Круто! Да вы рукастый оказывается! 

    Одна неувязочка.

    Это тема про вяз китайский.

    А так, молодец! Поздравляю. :)

  22. 2 часа назад, Lelik сказал:

    Если получится согнуть вторую треть 4-го ствола и расположить параллельно поверхности грунта а верхушку расположить еще ниже, ....

    Типа так?  (фото 1)

    По идее нужно ствол по оси скручивать. Чтобы вершину вниз. Сейчас она естественным изгибом вверх (фото 2).

    Тупо перегнуть не получится. И поворот по оси нужен не меньше 120 гр (наверное). Не уверен. Разве что в несколько заходов с перерывами 5-7 дней пробовать.

    Я центральный изначально немного скручивал (уводил ветку назад). Градусов 60, не больше, и то с трудом (сломать боялся).

    Вечером с работы приду, посмотрю.

    20210217_143139.jpg

    20210217_095220.jpg

  23. Подкидыш не совсем палкой. Изгибы есть, если смотреть сверху. Фото 2.

    Стволик у него довольно "сухой", тоже хруст был (когда формировал), так что дальнейшие изгибы потом сделаю. Проволока алюминиевая, слишком мягкая. Пока по-хорошему не приживется и в рост не пойдёт, перематывать не буду. А этой в двух плоскостях формировать не получится.

    Ну и чтобы какой-то порядок был, пронумеровал стволы.

    Подкидышу присвоил ноль, остальные слева направо до четырех.

    Теперь по композиции (как я понимаю).

    0 ствол - должен быть немного сбоку и спереди, маленький. Передний план. Должен подчёркивать размер остальных стволов, и создавать объем (перспективу) спереди.

    1 ствол - немного влево, меньше основного, примерно в фронтальной плоскости. Элемент композиции, немного подчёркивает размер самого большого.

    2 ствол - меньше первого и третьего, перспектива на глубину (объем сзади). Уходит назад.

    3 ствол - самый большой и прямой (с небольшим коленцем в верхней части), центр композиции.

    4 ствол - меньше центрального, уходит вправо.

    Вот по нему вопросы. То ли чуть назад основание ствола отвести, то ли на себя. То ли так оставить, и дальше формировать обрезкой. С размером и наклоном тоже нет полной ясности (разрешаю почёркать на моих фото :D ).

    Кстати, да, эскизы очень помогают. Так что большое спасибо за помощь!

    На данном этапе я как бы ученик-подмастерье, постигаю азы ремесла.  :)

    20210217_100158.jpg

    20210217_100658.jpg

×
×
  • Создать...