Фикус. Какие Будут Советы - Приобретать Или Не Приобретать?

[Гость INDAN]

Здравствуйте!
Вчера почитал некоторые темы на вашем форуме. И решил проконсультироваться.
Человек я уже не молодой. Мне 60 лет. Если бы был помоложе, то конечно бы стал выращивать бонсай с нуля. Но... время упущено...
Давно хотел приобрести Бонсай. Живу я в Таллинне. Не было возможностей. К тому же многие растения привозят из Голландии и они не приживаются дома.
Ясно что со многими видами придется и не задумываться, потому что, скажем, сосна ну никак не приживется в домашних условиях. Даже балкон и то не совсем приемлемое место для многих видов.
А тут я уже пол года смотрю на растение - бонсай , который продается в одном из магазинов Это фикус. Ну как говорит продавщица что это Фикус Микрокарпа Гинсег
Хотя верить этому нельзя. Я приобрел недавно фикус явно Бенджамина, но название на горшочке - ни в одном справочнике не найти.
Так что действительно ли это Фикус Микрокарпа Гинсег - это большой вопрос. Но то что фикус - это точно.
Почему я положил на него глаз?

 

1. Он уже вполне сформировавшийся Бонсай. У него очень красивая форма. Толщина изогнутого ствола примерно с руку ниже предплечья и локтя, красиво разбросаны корни. Размер примерно в ширину 55-60 см, высота 30 -35 см.

 

2. Он относительно дорог для меня, но цена все же более- менее (135 евро)

 

3. Он уже давно стоит в магазине (более полугода) Он не испортился. А режим в магазине примерно: летом 24-25 градусов, зимой 19 градусов
Влажность в Таллине довольно высокая. И стоит он на подоконнике над батареями отопления. (как сказала продавщица они их включают в зимний период 17-18 градусов) То есть откуда бы он не был (хоть из Голландии) - он уже прижился. Листьев не кидает! Стоит в теневой стороне у окна но света не много.

 

4. У меня примерно те же условия.

 

Но есть и различие. Я курю! причем курю много!

 

Я бы не хотел его загубить. И дело даже не в деньгах, а в самом растении. Бонсай жаль.
Сомнения есть. Но и соблазн большой.

 

Вы спросите: А чего же вы тогда спрашиваете? если вы сами все знаете?
Так знать то я знаю, и по уходу за Бонсаем тоже понимаю что не следует делать, да и почитать этот форум могу.
Все это так.
Но практика - лучший учитель. Вы не "теоретики" - вы практики. Вами выращены бонсаи и не один (как я понял из прочтения форума)
И поэтому могут у вас возникнуть вопросы, которые мне и в голову быть может не приходят.
И в поиске вопросов и ответов. можно будет вам сделать заключение и посоветовать стоит ли брать эту красоту.

 

В процессе переписки выясниться.
Буду благодарен за внимание и советы.
С уважением,
Анатолий

[beomaster]

Здравствуйте. Я курю как паровоз. Все мои комнатные живы. И орхидеи тоже, сейчас как раз зацветают. Это не проблема.
Попробуйте сфотографировать растение, общий вид и детали кроны, ствола и корней, и разместить здесь фото. Как разместить есть подробная инструкция в одной из тем.
Ваш выбор самый приемлемый для начинающего, при этом удовольствие вы начнете получать сразу, поскольку уже есть на что посмотреть.
Цена вполне приемлемая для того, что вы описываете.

[Гость INDAN]

Спасибо за ответ!
И сам думал разместить фотографию. Надо будет поехать и сфотографировать, но мне ясно что бонсай сделан весьма прилично. (Смотрел примерно 1500 фотографий разных) Конечно есть такие шедевры, что просто слов нет, но этот на среднем уровне.
Мало того у него есть много потенциальных возможностей для более точного формирования (доводки)
То что курение (хотя, несомненно, и не лучший фактор), но все же не столь критично, - это пол горы с плеч.

[beomaster]

Если будет возможность, сфотографируйте его СВЕРХУ. Это важно.

[Гость INDAN]

Сверху будет невозможно. Подход сложный и высоко стоит. Там и ракурс тяжело будет выбрать. (все заставлено другими растениями)

[Гость INDAN]

Если будет возможность, сфотографируйте его СВЕРХУ. Это важно.

Здравствуйте!
Несмотря на то что заболел (грипп-простуда) все же поехал и сфотографировал.
Или у меня глубокий склероз, или это другой бонсай. Тот был со светлым поддоном, и искривление шло по горизонтали, (я написал приблизительно пропорции)
А этот вертикальный (высота 65-70 см, ширина 35-40 см)
Но он тоже прекрасен на мой взгляд.
сверху не удалось сфотографировать, но чуть сверху удалось.
Сейчас попробую закачать фотографии.
если не получиться то дам ссылку где установлены фото этого фикуса.
(цена 143) но я с заведующей сторговался на 135 евро.

 

вид его:
Здоров. Ни одного желтого листочка. Нет никаких пятнышек, точек плесени ни на одном листе ни на коре. (те пятнышки котоыре можно заметить на коре - это естественные пятна на коре (смотрел очень внимательно!))
Сбрасывает примерно 1-2 листа за неделю (продавщица очень любезна и чувствуется что не врет)
Полив очень умеренный. Про опрыскивание не спросил.

 

Форма хоть и не та, но мне тоже нравиться.
Если кто обратит внимание у основания . почти у корня пошла ветка в сторону - она конечно лишняя. Ее надо обрезать.
а так вполне сформированный вид. только поддерживать.

 

Интересно сколько ему лет? Мне кажется не менее 20 - 25 лет.
http://education.babys-babys.ru/fikus/IMG03568.jpg

 

http://education.babys-babys.ru/fikus/IMG03569.jpg

 

http://education.babys-babys.ru/fikus/IMG03571.jpg

 

http://education.babys-babys.ru/fikus/IMG03574.jpg

 

http://education.babys-babys.ru/fikus/IMG03575.jpg

 

http://education.babys-babys.ru/fikus/IMG03576.jpg

 

http://education.babys-babys.ru/fikus/IMG03578.jpg

 

http://education.babys-babys.ru/fikus/IMG03579.jpg

 

http://education.babys-babys.ru/fikus/IMG03580.jpg

 

http://education.babys-babys.ru/fikus/IMG03585.jpg

 

http://education.babys-babys.ru/fikus/IMG03586.jpg

 

http://education.babys-babys.ru/fikus/IMG03587.jpg

[beomaster]

Давайте вместе разберем дерево снизу вверх.
1. В основании отсутствует конусность при переходе от ствола к корням и отсутствуют мощные звездообразно расходящиеся поверхностные корни, что говорит о том, что это скорее всего продукт воздушной отводки. Нэбари отсутствует.
2. Сильные изгибы нижней части ствола после нижней границы ценника переходят в прямой участок до вершины, кончающийся, скорей всего, пнем. Общая сбежистость ствола отсутствует.
3. При данной толщине ствола общая высота дерева просится как раз до начала прямого участка, в лучшем случае.
4. Структура ветвления, соответствующая определенному стилю, отсутствует, как и сам стиль. Соответственно отсутствует структура облиствления, так называемых ярусов.
Если коротенько, это вполне здоровый заросший фикус с изгибами в нижней части ствола, посаженный в плошку а-ля бонсай. Как заготовка для будущего бонсай он может быть перспективен, если серьезно заниматься формированием корневой системы, укорачиванием высоты, выращиванием основных скелетных веток и далее все как обычно для любой заготовки. Единственное его преимущество- изгибы, ну и то, что он здоров.
Я бы не стал брать, занимает много места, а толку немного.У меня отдаленно похожий экземпляр в данный момент разделен на два дерева как раз после окончания изгибов ствола, оба обрастают и ждут проволоки, однако я вполне представляю как и что я делаю и речь не шла о деньгах, взял как демо-промо-бонус.

[Гость INDAN]

Давайте вместе разберем дерево снизу вверх.

Да, это все же совершенно не то что я видел тогда, это другое растение. по всем статьям другое. Увы!

 

По пунктам:

 

1. Сразу заметил что корней практически не видно. Они есть, но углублены в землю и закрыты.
Вариант исправления - постепенно их открыть?
Или как второй вариант - после акклиматизации, все же сделать перевалку с освобождением корней?
Есть и третий - это искусственно сделать воздушные корни, которые будут создавать конус.

 

2. Верхняя часть ствола меня сильно возмутила. Гнуть снизу и не подумать о верхе? Такое впечатление что его бросили на произвол.
Правда многие варианты довольно высокого искусства Японии и Китая дают такие нелепые (на мой взгляд ) варианты.
На мой взгляд ствол вообще просится нагнуть по оси направо Но такой ствол ничем не нагнешь. Единственный вариант это всю стрижку делать в левой части, а в правой наращивать и наращивать массу листьев, и ветки направлять направо.

 

3. Согласен что верх удлинен.
Единственный вариант - это наращивание массы и закрытие прямого ствола и уход в право.

 

4. Согласен.
Он сформирован, но сформирован весьма несуразно. Тоесть отсутствие сформированности истинной.

 

Вся критика очень полезная.
Вообще поэтому я и хотел его сфотографировать. потому что спокойное, вдумчивое рассмотрение оценка всех минусов. - очень важно!
Ведь то, что вы высказали, у меня где-то там в подсознании БЫЛО! Вы просто сумели ПРОЯВИТЬ то, что я не высказал.
Мне он нравиться , несмотря на выявленные вами (и весьма объективно) минусы.
Но ваши замечания помогают смотреть другим взглядом. И это очень полезно.

 

Я попробую нарисовать что я вижу как можно его сделать за 1-2 года и представлю на рассмотрение.
К сожалению я не знаю скорость роста фикуса данного вида. (да и вид мною до конца не определен в третьем названии)

 

Большое спасибо!
+++
PS
Вот, на скорую руку набросал.

 

1 рисунок-фотография:
Убрал лишние детали, чтобы растение смотрелось более конкретно. + Убрал несколько веток явно лишних, и чуть оголил корни.

 

2 рисунок-фотография
Прибавил с права массу листьев корни так же чуть оголены. (конуса нет, но корни стелятся по земле)
И когда начинаеться прямой участок, слева добавил чуть зелени, чтобы закрыть начало прямого участка.
Получаеться тяжеловатый верх, который тянет направо. При таком верхе, конечно немного тонковато основание с изгибами.

 

3. Сделал форму объемных шаров.
В принципе можно сделать при обрезке нарашенной массы зелени.
Но я не знаю сколько времени займет наращивание массы листьев справа. Если год - то это нормально.
1.
http://education.babys-babys.ru/fikus/0001.jpg

 

2.
http://education.babys-babys.ru/fikus/0002.jpg

 

3. А это вариант шаров. (и убрана ветка которая мешала смотреть на изгиб ствола внизу.)
http://education.babys-babys.ru/fikus/0003.jpg

[beomaster]

Попробуйте поработать со вторым фото, придать форму облиствления как показано у меня синим контуром и удалить область между красными линиями, сдвинув верхушку вниз.

[Гость INDAN]

Попробуйте поработать со вторым фото, придать форму облиствления как показано у меня синим контуром и удалить область между красными линиями, сдвинув верхушку вниз.

Нижняя часть нарисованная вами (синий контур) - ДА! Увеличение левой части внизу придаст искусственно, визуально еще больший изгиб.
Это очень интересная подсказка.
Форма верха так же довольно интересна (синий контур) (ну может все же увеличить сдвиг вправо и чуть больше масса)

Но вот "обрезка - красные...?
Это с нуля тогда формировать весь верх.
Все же проще (хотя и не лучше) это искусственно , визуально закрыть прямой ствол И так же сделать перевес , но уже направо. (как бы первый ярус ухода вправо.)
Масса листвы первого яруса закрывающий прямой ствол конечно меньше чем второго, верхнего яруса. (раза в 2,5 -3 меньше)

 

Интересные предложения с вашей стороны рождают новые замыслы и решения.

[Зеленушка]

Все верно, это фикус микрокарпа, но не гинсенг. Гинсенг - это фикус с утолщенным корнем, напоминающим женьшень (откуда и название).
А этот фикус - со срощенными стволами, и вполне вероятно, что ствол у него одного сорта, а веточки - другого. На эту мысль наводит побег от основания ствола и еще один, выскочивший на уровне первого изгиба. У них междоузлия длинные и листья немного другой формы и светлее, нет?
По поводу нижнего побега. Может, не стоит его сразу удалять? Если при осмотре корней появится желание добавить с той стороны корень или несколько корней для улучшения небари, то можно отрастить эти корни от основания побега, затем сам побег удалить, а корни будут работать на ствол.

[join066]

Здравствуйте! Фикус-то не плох, но вот в отношении формирования и содержания – не самое удачное растение для новичка. Ветки, которые привиты, тяжело будет направлять в нужное Вам положение (проволока врастает быстро, и ветвь не успевает запомнить требуемое направление), так что, в основном, придётся формировать при помощи обрезки. Корни, скорее всего, будут неплохими, так как не известно, что там зарыто. Теперь по стволу: желательно, конечно, поработать над скрытием прямого участка, но это будет очень долго, потому как привитые ветви имеют не особо быстрый рост, да ещё норовят вверх тянуться. В идеале было бы хорошо отвести прямую часть фикуса или же радикально обрезать его, потому что в таком виде растение очень далеко от самого понятия – бонсай. Побеги, которые начинают расти по стволу, обрывать нещадно, кроме прикорневых, они будут работать на утолщение низа и в перспективе на разветвлённую корневую систему. Хоть у меня и есть подобное чудо, но вот от покупки я бы Вам советовал воздержаться.

[Гость INDAN]

Все верно, это фикус микрокарпа, но не гинсенг. Гинсенг - это фикус с утолщенным корнем, напоминающим женьшень (откуда и название). А этот фикус - со срощенными стволами, и вполне вероятно, что ствол у него одного сорта, а веточки - другого.

Да, то, что этот "Гинсенг" этот далеко не Гинсенг - это ясно. Согласен.
А вот то что разные сорта ствола и веточек?
Не соглашусь. То что вы заметили (и я тоже) некую разницу между листьями многих ярусов и длинными двумя ветками (одна вообще у корня растет)
Мне кажется это связано с тем что условия содержания изменились и эти ветки - это как раз прирост в новых условиях. Новые условия изменили листья - те которые начали расти.

 

Об удалении нижней ветки ровной и совершенно ненужной.
Тоже была мысль приспособить его для корневой системы. Вторая мысль была сделать отводку и пусть растет невдалеке самостоятельно образовывая совершенно новое растение.
Был и третий вариант. Обрезать и им нарастить , путем прививки к стволу, нового направления наверху, придать изгиб, и пусть себе растет.. если привьется
По первым двум вариантам.
Эта ветка так растет, что гни ее , не гни, все равно она будет не похожа на корень. Угол роста у него почти 30-25 градусов к стволу. если бы 45 градусов - то можно было бы, а так, что это за корень, который поднимается вверх под углом в 25-30 градусов, а потом спускается?
Что-то больно неестественное. Впрочем...
Да и тонкий он слишком. Опять таки годы надо будет ждать что бы он стал у основания толстым. и походил на корень. Если бы таких веток была масса - то возможно было бы сплести их, нагнуть и сделать корнями. (типа воздушные корни)
Но мысли интересные!

 

Спасибо за наталкивание на мысль что ветку можно использовать по разному а не просто обрезать...

[join066]

Согласны Вы или нет, но ветки привиты, условия здесь совершенно не причём. А нижняя ветка даст необходимые Вам корешки, это, так называемая, жертвенная ветвь и на данном этапе она нужна, а прививать её в другое место бессмысленно(как и делать из неё воздушные корни), так как лист и междоузлие буду отличатся от уже имеющихся ПрИвитых веток.

[Зеленушка]

Видимо, я невнятно высказала свою мысль, прошу прощения.
Я имела в виду, что новые корни гораздо легче появятся не из самого толстого ствола, а если снять кольцо коры с основания веточки, которая растет внизу, укрыть это место сфагнумом... короче, я имела в виду воздушную отводку. А можно и отводку в земле сделать, то есть просто присыпать субстратом место, где снята кора. Затем, когда веточка даст корни, оставить только их, срезав всю верхнюю часть веточки.
Есть такой прием добавления новых корней: молодое растение с корнями прививают в основание ствола, а когда оно приживается, стволик отрезают, оставляя корни. Здесь же половина дела, считайте, сделано - веточка уже растет, осталось корни отрастить.
Да, может, это и не надо... это я как вариант предположила.
P.S. И да простит меня Джерри Мейслик, но я совершенно не принимаю вариант закапывания веток вниз головой с целью сделать их них корни.

Изменено 4 Декабря 2012 пользователем Зеленушка

[Гость INDAN]

Здравствуйте! Фикус-то не плох, но вот в отношении формирования и содержания – не самое удачное растение для новичка.

Здравствуйте!
Так как я по описанным причинам "халявщик" и хочу использовать готовое растение, уже много лет выращенное, все же думаю над модернизацией и изменения исходного. Что ж... в конце концов когда прикладываешь свои собственные руки, то тем становиться ценней приобретение.

 

Сложно? Трудно для новичка? Скорее всего да. потому что Первой задачей - это что бы он вообще ВЫЖИЛ. Что бы он "обкуренный" не зачах.
А все остальное возможно только при этом первом условии.
Таллинн - это не Москва, не Ленинград и вообще... Здесь хило с этим. Бонсай бывали, но маленькие из Голландии.
Маленькие мне нравятся, но не в своей комнате. Мне нравятся Бонсай не менее 55-60 см в высоту (ну или в ширину)
А где такие в Таллинне найти?

 

""Ветки, которые привиты, тяжело будет направлять в нужное Вам положение (проволока врастает быстро, и ветвь не успевает запомнить требуемое направление), ""

 

У меня мысль вообще использовать Ноу -Хау в решении как изгибать в нужном направлении. Дело в том что накрутка проволокой имеет ряд серьезнейших нежелательных явлений. Одно из них это вами упомянутое то что проволока "врастает"
Да и не эстетично это.
Надо находить другое решение. я понимаю что веками делали проволоку Но...

 

""Побеги, которые начинают расти по стволу, обрывать нещадно""
согласен полностью Оставлять только там где это нужно.

 

Вот пока я и раздумываю. Взвешиваю все за и против.

 

Насчет Бонсай и что это не Бонсай....
Просматривая многие изображения, я заметил что именно у фикусов такое решение существует. Изогнутый низ и прямой верх.
Причем не в единственных экземплярах. Встречается повсеместно
Не хочу загружать тему примерами, но их много.
Ну разве что вот здесь:

 

http://www.bonsai.su/bonsai/collection/bonsai_12b.jpg
Источник: http://www.bonsai.su

 

http://www.ua.all.biz/img/ua/catalog/1669307.jpeg
Источник: http://www.ua.all.biz

 

Сперва я думал что это коммерческие голландские уродцы.
Но на китайских сайтах и японских тоже не мало таких:

 

http://www.hfyfhs.com/upload/2009-7/200971964162621.JPG
Источник: http://www.hfyfhs.com

 

Я тоже считаю что это не лучшее решение. Но... оно существует.

[join066]

Судя по вашему подходу, фикус у Вас жить будет и долго. По поводу, пороволоки-не так давно используют, раньше обрезка и растяжки, в основном были. Побеги оставлять не нужно вообще, они уж слишком сильно забирают на себя всю энергию растения и привитым веткам от этого не совсем комфортно, лучше уж обрывайть по стволу, лишние они. Теперь о "халяве", да многие так поступают и ничего, получается. Сама модернизация получится только тогда, когда Вы поймёте, что именно от него хотите и конечно же не пренебрегать элементарными правилами, в создании имено бонсай, иначе у Вас так и останется, фикус.

[Гость INDAN]

Согласны Вы или нет, но ветки привиты, условия здесь совершенно не причём. А нижняя ветка даст необходимые Вам корешки, это, так называемая, жертвенная ветвь и на данном этапе она нужна, а прививать её в другое место бессмысленно(как и делать из неё воздушные корни), так как лист и междоузлие буду отличатся от уже имеющихся ПрИвитых веток.

Возможно. Не буду спорить.

 

Видимо, я невнятно высказала свою мысль, прошу прощения.

Понятно. Тогда согласен полность.

[Гость INDAN]

и конечно же не пренебрегать элементарными правилами, в создании имено бонсай, иначе у Вас так и останется, фикус.

Это точно! Многое что я видел, на мой взгляд это вообще не Бонсай.
Мне кажется это связано с тем, что традиция китайцев и японцев - вековые традиции, и с другим менталитетом вообще сложно хотя бы приблизительно повторить те шедевры которые создают там на родине Бонсай.

 

По образованию я художник. И рассматривая вообще искусство востока (Китай Япония) я ощущаю ту глубокую пропасть между ними и тем европейским духом, который просто мешает даже повторить то что они делают. (ну если только плагиат абсолютный - копия)

 

Те решения которые позволяют себе японцы и китайцы - и в голову не придут европейцам.
Это как совершенно другой мир.
Это связано прежде всего с духом.

 

Пожалуй это самое сложное. Но и основа Бонсай.

 

И мне, в частности, это будет серьезно мешать.

 

http://www.vcvv.net/UploadFiles/2012-05/gevc/2012050811034325628.jpg
Источник: http://www.vcvv.net

 

http://www.580lvhua.info/UploadFiles/2010-09/admin/2010091811302769097.jpg
Источник: http://www.580lvhua.info

 

http://www.wbff-2013.org/fck_upload/Image/articles/China%20penjing/new1%20(18).jpg
Источник: http://www.wbff-2013.org

 

http://iphoto.ipeen.com.tw/photo/comment/201104/cgm64e74bf1f1b781e83fcdbdc50746ad17756.jpg

Изменено 4 Декабря 2012 пользователем INDAN

[Jur]

Анатолий, у нас принято давать ссылки на первоисточник при публикации не своих материалов, в т.ч. фото, поскольку вы сами, как говорите, художник, наверное, согласитесь с этим.

 

...с другим менталитетом вообще сложно хотя бы приблизительно повторить те шедевры которые создают там на родине Бонсай.
И рассматривая вообще искусство востока (Китай Япония) я ощущаю ту глубокую пропасть между ними и тем европейским духом, который просто мешает даже повторить то что они делают. (ну если только плагиат абсолютный - копия)
Те решения которые позволяют себе японцы и китайцы - и в голову не придут европейцам.

Пожалуйста, не надо так скептически и безапелляционно - есть десятки известных и признанных - и американских, и европейских мастеров бонсай, которые создают работы, вызывающие интерес и восхищение .
Но для этой темы - ОФТОП, естественно.

[Гость INDAN]

Пожалуйста, не надо так скептически и безапелляционно - есть десятки известных и признанных - и американских, и европейских мастеров бонсай, которые создают работы, вызывающие интерес и восхищение .
Но для этой темы - ОФТОП, естественно.

Не думаю что офтоп, ведь речь идет о бонсай, а не просто о фикусе.
Если бы фикусе, то пошел бы я на форум где разговоры о выращивании фикусов. Правда же?
Дело в том что 2000 лет у китайцев и примерно 1000 лет у японцев опыта и мастерства, это нельзя компенсировать 70 годами у европейцев и американцев.
Конечно есть великолепные подражатели. Но это скорее исключение из правил.
Европейская женщина может одеть кимоно, и даже носить японскую прическу, но от этого она не станет японкой.
Внешне похоже.
У Бонсай есть дух. как и любого произведения искусства.
Вы вспомните в изобразительном искусстве Классицистов.
Да вроде бы повторяют высокие взлеты Возрождения, но.. как далеки они от Возрождения...Бесконечно далеки.

 

Так же и здесь.
Внешне бывают шедевры европейские очень даже похожие. Но эта "похожесть" - это все что возможно для европейцев. И американцы и европейцы бывают конечно большие мастера, но...

 

PS. О ссылках. Непременно учту! Но дело в том что при открытии изображения ссылка видна. Я думал что это достаточно.

[Jur]

Нет, название темы: "Какие Будут Советы - Приобретать Или Не Приобретать?", и в этой теме речь идет о формировании данного фикуса в бонсай.
Если вы хотите высказать свою точку зрения и поговорить о соотношении японского подхода к формированию бонсай и европейского/американского, откройте пожалуйста, новую тему.
Мешать в одной теме всё в одну кучу на форуме не приветствуется.

[Гость INDAN]

Нет, название темы:....

Думаю, что я с вами не могу спорить, поэтому подчинюсь вашему замечанию

[beomaster]

НУ вот, если вы вдосталь наговорились, можно вернуться к вашему дереву. Если рассматривать перспективы формирования этого фикуса, у вас есть 3 пути. Первый- формирование в классических традициях японской школы, именно БОНСАЙ как японского понятия, это дерево практически не имеет перспектив, поскольку абсолютно не вписывается в каноны даже как заготовка. Второй- формирование в рамках традиций какой-либо китайской школы ПЕНДЖИНГА, в этом случае у вас все возможности, поскольку школ этих сотни и тут допускается множество форм и стилей, которые имеют названия только на китайском , причем местном диалекте и на наш язык не переводятся. Так всем и будете говорить- у меня классический пенджинг из провинции ..... далее набор букв позаковыристей.
Третий вариант- школа юго-восточной Азии, туда, ближе к Индонезии, их фикусы пожалуй самые масштабные и потрясающие, их форма настолько совершенна, что иногда даже кажется искусственной. Но для этого вам нужно создать условия, в которых фикус будет развиваться бешенным темпом круглый год, чтобы пройти множество стадий формирования за вразумительный отрезок времени.
Выбор за вами.
Есть еще один критерий выбора. К примеру, у меня на участке растет облепиха, которую я выкопал где-то и посадил у забора. За пределами участка она никому не нужна, поскольку в наших местах считается сорняком и с ней борются. С точки зрения формирования она тоже никому не интересна. НО! Я так хочу, мой участок, сажаю что нравится. Вы меня понимаете, надеюсь.

[Гость INDAN]

НУ вот, если вы вдосталь наговорились, .....

Давайте все же изначально разговаривать вежливо.

 

Ни о каком пенджинге разговора не было.
Поэтому определимся с терминами, что бы не вводить в заблуждение.
Пенджинг подразумевает под собой создание миниатюрного ланшафта. в пределах контейнера(это основа!)
Я даже не заикался о создании миниатюрного ланшафта.

 

Бонсай это или не бонсай (и можно ли из него него сделать полноценный бонсай), тоже надеюсь не стоит спорить,
тем более я понял что шаг вправо, шаг влево - расстрел.

 

Поэтому думаю стоит перейти просто к конкретике.

 

Ряд вопросов повисла в воздухе. А они меня больше интересуют.

 

1. сколько примерно лет этому фикусу?
2. сколько времени уйдет (приблизительно) на формировании верхней части по макету мною. созданному (фото- рисунок №2)
(исходя из среднего расчета, учитывая сорт фикуса.) (1 год, 2, 3?)
3. Так как оголение корней непременно нужно будет делать, то на какой срок растянуть это оголение?
4. есть ли какие методы чтобы ускорить наращивании массы листвы наверху? (именно наверху, а не просто наращивание)

 

Пока двое высказались против приобретения именно этого экземпляра фикуса. (с аргументами весомыми!)
И я это учитываю. Спасибо за все рекомендации. Они очень полезны.

[Jur]

Поэтому определимся с терминами, что бы не вводить в заблуждение.
Пенджинг подразумевает под собой создание миниатюрного ланшафта. в пределах контейнера(это основа!)

Вы совершенно правы с предложением определиться с терминами, только давайте это делать исходя из реального значения терминов, а не ваших представлениях о них (не обижайтесь, пожалуйста).
Пенджинг (пенчин) - это и есть искусство выращивания/формирование миниатюрных деревьев в горшке/на подносе, возникшее в Китае, предшественник бонсай, и включает в себя, как уже сказал Павел, десятки или сотни школ. При формировании пенджинг, как и формировании бонсай, есть особые свои правила, но в силу их множественности, малоизвестности в мире и меньшей структурированности, чем в бонсай, мы (все не-китайцы ) называем эти экземпляры одним термином - пенджинг, это может быть и отдельное деревце, и миниатюрный ландшафт, именно это - основа!

 

Ни о каком пенджинге разговора не было.

Да, разговора не было, но приведенные вами фото - образцы, видимо, понравившихся вам растений, взятые с китайских сайтов, и есть пенджинг . За исключением фото с коммерческих сайтов, которые и не бонсай, и не пенджинг, а т.н. моллсай - растения, выращенные на продажу с этикеткой "бонсай" для несведущих потребителей и для увеличения стоимости товара, которые вообще не могут обсуждаться в качестве образцов бонсай. А вы, исходя из этих фото и делаете неверный вывод:

Просматривая многие изображения, я заметил что именно у фикусов такое решение существует. Изогнутый низ и прямой верх. Причем не в единственных экземплярах. Встречается повсеместно Не хочу загружать тему примерами, но их много.

Ориентироваться, скорее, надо на образцы, представленные по ссылкам в этом разделе.

 

Мне кажется, что предложение Павла очень верно, и не стоит в данном случае ставить маловыполнимые сверхзадачи, и формировать этот фикус в стилях пенджинг или просто, приобретя это деревце, наслаждаться им в доме, при этом поддерживая и формируя крону в любых превдобонсайных стилях. И все будут довольны - и вы, и деревце и гости .

 

1. сколько примерно лет этому фикусу?
2. сколько времени уйдет (приблизительно) на формировании верхней части по макету мною. созданному (фото- рисунок №2)
(исходя из среднего расчета, учитывая сорт фикуса.) (1 год, 2, 3?)
3. Так как оголение корней непременно нужно будет делать, то на какой срок растянуть это оголение?
4. есть ли какие методы чтобы ускорить наращивании массы листвы наверху? (именно наверху, а не просто наращивание)

1. Неизвестно, как уже писали, он скорее всего продукт воздушной отводки. Но в бонсай не так и важно, сколько на самом деле лет деревцу, если только возраст не исчисляется многими десятками и сотнями лет, и деревце представляет своего рода раритет.
2.4. Никто не скажет до практики. Наращивание массы и развитие деревца будет зависеть от созданных условий, важнейшими являются отличное освещение, и, желательно, повышенная влажность (о температуре молчу, по умолчанию в комнатных условиях она достаточная).

 

Я совсем не хочу вас разочаровать, но, поймите правильно: этому форуму более 10 лет, я регулярно читаю международные форумы форумы, но ни разу не сталкивался с случаем, когда человек, до этого не имеющий достаточный опыт в обращении с растениями и, тем более, формировании бонсай, смог достигнуть изначально поставленный цели - сформировать настоящий бонсай, тем более взяв большое деревце. Будет масса неожиданностей, в т.ч. и адаптация к вашим условиям. Иногда они (растения) ведут себя непредвиденно

 

Кстати, возможно, вы видели, лучший образец формирования фикуса из "загогулины" на нашем форуме - здесь.

[Гость INDAN]

Поэтому определимся с терминами, что бы не вводить в заблуждение.
Пенджинг подразумевает под собой создание миниатюрного ланшафта. в пределах контейнера(это основа!)

""Вы совершенно правы с предложением определиться с терминами, только давайте это делать исходя из реального значения терминов, а не ваших представлениях о них (не обижайтесь, пожалуйста).""

Да , давайте определимся.

 

Вот ссылка: http://www.bonsai-club.com/index.php/what-is-penjing/
Читаем:

 

Что такое пенджинг?

 

Пенджинг — китайское искусство создания миниатюрного ландшафта в контейнере. Слово «пенджинг» состоит из двух слов: «пен» — «горшок» или «контейнер» и «джинг» — «пейзаж». При этом понятие пенджинг включает в себя не только искусство формирования карликового растения, но и формирование уменьшенного уголка природы.

 

Мастер для достижения своих целей использует различные материалы, чтобы передать атмосферу горного ручья или морского пейзажа с тропическим островом. Но, для того чтобы быть абсолютно завершенной, композиция может

 

состоять и из одного единственного дерева. «Пенджинг» и «бонсай» – очень близкие понятия. Но «пенджинг» – более древнее из них, именно от него получил свое развитие «бонсай». Не смотря на то что сходств очень много, коренная разница все таки есть. «Бонсай» — понятие более узкое, так как включает в себя только карликовое дерево, тогда как
«пенджинг» — включает в себя некий ландшафт, хотя в некоторых случаях и сведенный к одному лишь дереву, но все же предполагающий некий участок дикой природы. Многие из великих произведений пенджинг, созданных китайскими художниками, отвергают каноны формирования бонсай, как отдельного растения, хотя и включают в себя карлик.
Выделяют множество вариаций пенджинг, но китайцы признают три четких категории:
-пенджинг — дерево (shumu penjing)
-пенджинг — ландшафт (shanshui penjing)
-пенджинг – водный ландшафт (shuihan penjing)

 

_________________
У вас есть возражения?
Предьявите аргументы.
Если вы хотите , я еще дам ссылки.

 

вот примеры:

 

http://stuweb.zjhzyg.net/2011/11/111105/images/shangshui.jpg
http://www.artbiser.ru/images/socio/works/1433/2011/11/28/71ded0fee0544dfdcee1b378d3d7a57b.jpg
Источник: http://www.artbiser.ru/world/id1433/works/1825
http://www.artbiser.ru/images/socio/works/1433/2011/11/28/ce20631b9d0764db7583497dfbe53ea1.jpg
источник: http://www.artbiser.ru/world/id1433/works/1821
http://mm.a.5d6d.org/userdirs/e/b/zxzj/attachments/month_0809/20080917_739577bbdc7efcfe5183sEgrGQmqz20p.jpg
Источник http://zxzj.5d6d.net/thread-14048-1-1.html
по последней ссылке есть много прекрасных примеров.

[Гость INDAN]

Спасибо что редактируете. Незнаю почему изображения были слишком большие. Я ставил как полагается.

[Jur]

У вас есть возражения?
Предьявите аргументы.

Анатолий, вы не поняли, у меня нет задачи вам что-либо доказывать. Я лишь разъяснил, что термин пенджинг трактуется более расширенно, чем непременно "миниатюрный ландшафт, в т.ч. и "одиночно стоящее дерево", и это толкование принято и на международных форумах, и на нашем.
Это, собственно, написано и в конце приводимого вами отрывка.
И именно это имел в виду Павел, говоря о "формирование в рамках традиций какой-либо китайской школы ПЕНДЖИНГА", что вызвало ваше неприятие его предложения.

 

Материал подробнее ищите, пожалуйста, сами.
К примеру, та же Karin Albert, перевод чьей статьи вы цитируете, пишет об этом с соответствующими иллюстрациями здесь, подробнее о китайских школах пенджинг - здесь.

 

p.s. Смешно приводить данные фото в качестве доказательств в данном контексте, поскольку они говорят о том, что да, пенджинг - это и миниатюрные ландшафты тоже, но с этим никто и не спорил
Кстати, посмотрите здесь фото деревьев в Шанхайском ботаническом саду, китайцы называют эти деревья - пенджинг .

[Гость INDAN]

Но я совершенно согласен с вами по многим пунктам.
Ну то что это не Бонсай (в том виде какой он есть)
То что будет неопытному трудно формировать бонсай (да выжил бы сперва - это первая задача)

 

Да и примерно буду добиваться вот такого варианта (вы дали ссылку)
Считаю что вполне сносно.

 

http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...ost&id=6597

 

PS.
А те ссылки которые вы дали.
Вот именно!
Оба сайта прекрасно показзывают РАЗЛИЧИЕ между бонсай и пенджингом.

 

И автор пишет:

 

First and foremost, there's a major difference in the scope of these two related art forms and the materials used. The two characters used by the Chinese and the Japanese to denote their art offer a critical clue. You will notice that the first ideogram in both sets is identical, although it is pronounced "bon" in Japanese and "pen" in Chinese. In both languages, this character means a pot or container. The second ideogram is the one that reveals the difference. "Sa"i translates as plant or tree; whereas "jing" means a scenery. Bon-sai, then, literally translates as a tree in a container, and pen-jing denotes a scenery in a container. Consequently, the bonsai artist only works with plant material, miniaturizing one, two, or several trees and presenting and maintaining them in a container to suggest a natural scene. The penjing artist may do just that, or he or she may work with natural stones or rock as artistic medium. Stones can be used to accompany or enhance one or several trees, or an entire composition may be created with rocks as the major ingredient. For the Chinese, all of that is penjing. It's a much wider concept and actually encompasses what the Japanese call bonsai. By contrast, a penjing consisting of a landscape on a slab created entirely from rock could never be called a bonsai.

 

Перевод автоматический:

 

Прежде всего, есть большая разница в объеме этих двух смежных видов искусства и используемых материалов. Два символов, используемых китайским и японским, чтобы обозначить свое искусство предложить критический ключ. Вы заметите, что первый иероглиф в обеих группах одинаково, хотя оно произносится как "Бон" на японском и "перо" на китайском языке. В обоих языках, этот символ означает горшок или контейнер. Второй иероглиф является тот, который показывает разницу. "Sa" Я переводится как растение или дерево, в то время как «цзин» означает, пейзажи. Бон-сай, а затем, буквально переводится как дерево в контейнере, и ручки-цзин обозначает пейзаж в контейнере. Следовательно, художник бонсаи работает только с растительных материалов, миниатюризация один, два или несколько деревьев и представления и поддержания их в контейнер, чтобы предложить природные сцены. Penjing художник может это сделать, или он или она может работать с натуральными камнями или рок как художественный среды. Камни могут быть использованы для сопровождения или усилить одну или несколько деревьев, или целая композиция может быть создан с камнями в качестве основного ингредиента. Для китайцев, все, которые penjing. Это гораздо более широкое понятие и включает в себя то, что на самом деле японцы называют бонсай. В отличие от penjing, состоящий из пейзажа на плите создан полностью из камня никогда не мог назвать бонсай.

 

Да и вторая ссылка, если прочитать, говоорит именно о миниатюрных пейзажах. (направления пенджинга)