[Чем Барсик так всех "подкупил" ?]

"Pimppi" (фото):

[Чем Барсик так всех "подкупил" ?]

Решил прикупить цеолит, и пошел искать "Барсик", только его везде ( в ютубе и на форумах) и советуют.
Барсика не нашел, зато в первом же магазине нашел два других.
"Pimppi" минеральный (4 л 134 руб) и "Пушистик" минеральный (4 л 69 руб).
Оба на основе природного цеолита.

 

Не думаю что в "Барсике" цеолит "цеолитовее" чем в этих (и других на основе цеолита, а их есть, и "Мурзик" какой-то и еще разные ... ).

 

У второго (купил) написано фракция 3-5 мм, у первого не читал, но визуально такой же или чуть крупнее.

 

Это что, народ "тупо" по инерции?
"Гуру" сказали "Барсик", значит "Барсик" и точка (не вникая в суть и не задумываясь всем советуют и рыщут где купить), или есть все же какие-то причины брать именно "Барсик" ???

 

"Пушистик" (фото):

[Ямадори боярышник.]

....
В этом смысле, последний пень мне кажется интересней (чем всё остальное)...
У него даже текстура коры в основании, слегка начинает приобретать вид, как у вОзрастного дерева. В общем, "идеальный" ...

По поводу того пня. Ему реально не один десяток лет, думаю лет сорок. Так что да, кора вполне возрастная.

 

Но! Домой пока не потащу.
Попробую по нижней ветке косой слом сделать. Технологию продумал. Может на днях и сделаю. Может корни частично подрубить. Они ему не особо нужны, еще месяц назад ствол под три метра был, а тут пенёк сантиметров двадцать-тридцать останется.
И на этот год всё !!!

 

А на следующий посмотрим (если конечно "слом" и все остальное его не убьет). Может в течении весны-лета-осени корни дальше (под "плошку") подкапывать-подрубать-подпиливать. Новую поросль удалять, .... В общем по обстоятельствам.
Пусть на улице первоначально "формируется".

 

Мне кажется так проще, быстрее и правильнее.
ИМХО

[Ямадори боярышник.]

Евгений, назрела пара вопросов, но буду по одному.
Вы пишете:

.....
Я всего лишь хотел сказать, что если уж на нетронутых корнях дерево будет заращивать такой срез годы, то на подрезанных в том же сезоне, да ещё с пересадкой в горшок - этот срок увеличится ещё больше (так как силы какое-то время будут тратиться на адаптацию корневой системы).

Хотел для себя уточнить (понять).
Давайте абстрагируемся, допустим пациент выкопан и посажен в горшок.

 

У меня оставлен "пенёк с запасом".
Именно о нем Вы выше и пишите.
Но пенёк то все равно есть. И растение его по любому будет пытаться заращивать.
Хоть и корни подрезаны и в горшок посажено.
Вот и вопрос:
А вот в чем разница, сразу после посадки обрежется вровень, или через год (ну или когда приживется).
Пенёк то все равно уже есть.

 

Не получится, что растение еще больше энергии потратит?
Первый год пенёк "с запасом" будет заращивать (ну сколько успеет, если успеет), а на следующий год по новой, с самого начала новый срез "вровень"?

 

Или первый год на заращивание "с запасом" сил не хватит, пенёк высохнет, и дальше растение его вообще не будет заращивать?
А когда оно окрепнет (например через год), то новый срез начнёт заращивать со свежими силами и процесс пойдет успешнее?

 

Я правильно понимаю, или опять ... не туда, "нафантазировал" ?

[Ямадори боярышник.]

По поводу последнего фото. Это вы его обрезали? Для чего оставлять такой высокий штурпак от лопаты? Что с ним потом делать? ....

Нет конечно, не я, управляющая компания (мужикам наклоняться лень было, тут и спилили).
Жильцы жаловались, ходить мешал. Особенно в сырую погоду.

[Ямадори боярышник.]

.....
Поэтому ямадори, это самый подходящий вариант ! Но если ямадорить, то уже, что то стоящее.....

Сегодня еще один парк "прочесал", боярышника прилично, но ничего стоящего (лучше моих кандидатов) не обнаружил.
Заросли густые, поросль хилая. Или крупные старые стволы, или прямые хилые тычинки.
Чего много, так это клена, под каждым большим кленом (и около), все клёники, клёники, .... от мала до велика. Но клён пока не планирую.
Нашел (небольшие) прикорневые отростки липы, но тоже не хочу.
Вяз может и попробовал бы.
Вот интересный кандидат (за колючей проволокой, спасать нужно), но то тема для отдельного топика.

 

А вот именно с боярышником пока ничего не попадается.

[Ямадори боярышник.]

.... А там уже решите, интересно это Вам или нет.

Тема конечно интересная, но и материал должен быть соответствующий. ИМХО

 

А по этому пню сразу представилось, чисто горизонтальный срез ствола (над нижней веткой, стрелка).
Прямой пень и одна хилая веточка ... .... брутальненько, брутальненько (скупая мужская слеза) .

 

Можно чуть "мягче", имитировать косой слом (под острым углом) над нижней веткой, тоже ничего, но уже не так "брутально".

 

А если серьёзно, то для таких бонсай нужно действительно по лесам, полям, оврагам достойную основу искать.

 

А тот пень этого не стоит (особенно учитывая его мощный корень).
Может "из баловства" и сделаю ему наклонный слом чуть выше нижней ветки и осталю расти где есть. Буду смотреть, обрезать-формировать ветки (все равно каждый день мимо хожу).
И смотреть что получается.

[Ямадори боярышник.]

В отношение второго пня, я не просто так намекнул Вам про образы деревьев, жизнь которых сопровождалась трагедиями. .....

Хмм. Да если я начну его сейчас откапывать (наверное вырубать) из земли (со своим радикулитом), то "трагедия" скорее всего случится со мной!!! (шутка, впервые радикулит прихватил).

 

Может завтра фоток того пня наделаю.
Прикольно у себя дома в горшке деревце с таким толстым стволом (для новичка особенно) иметь. Но что с его корнями делать, там кадка потребуется. Да и только с корнями на годы работы наверное будет.

 

Замучу тему. Посмотрим.
Но корневая такого "монстра" наверняка очень глубоко в землю уходит. Ствол был больше двух с половиной метров (может и все три), и с сильным наклоном (дугой), и прямо на дорожку, все под ним или пригибались, или лбом бились. Вот месяц назад и спилили.
Это к тому, что бы держать такой ствол под таким наклоном, это огого какой корень нужен.

 

А так посмотрел еще снаружи корни нашего пациента. Немного металлическим прутом раскопал (наклониться толком не могу, по этому стоя).
Там тоже похоже корень вглубь уходит, и отростки в земле чуть ли не от самого пациента идут. Мочковатых корней сверху не видать.
Но нужно серьёзнее раскапывать, что бы понять, что там и как.

[Ямадори боярышник.]

Блин, я 1962 года издания, начинать "долгий путь на десятилетия" наверное уже поздновато.

 

По поводу второго пня, чем "хуже", да он 10 см диаметром у основания, выше разветвляется на два, второй (на фото не видно) сгнил, покрыт плесенью.
Что из такого можно сделать и сколько (десятилетий) он будет заращивать любой срез???

 

По поводу "побродить по лесу", в этом году шансов практически нет.
Выйду с больничного, и скорее всего до весны без выходных каждый день на работу.
Ну может 1-2 января будет пара выходных.
Вот такая работа и жизненная ситуация.

 

По поводу парков.
Да, исползал уже много.
Пока боярышника подходящего не нашел. Только такие же палки как мой первенец.
Надежды не теряю, может что и попадётся, а пока заготавливаю что есть.

 

Из приятного (хоть и оффтоп полный).
На 25 августа заказывал раму на лоджию. Без установки. Сам установил.
Установил, и ужаснулся сколько она света забирает.
Эта лоджия маленькая, 2 м на 1.4 м, тут каждый сантиметр подоконника важен (именно хорошо освещенного).
Решил новую раму заказать (старую запенивать не стал, потом в деревню увезу, все равно планировал менять на след год).

 

Сегодня привезли новую, установил (друзья помогли, сам ни таскать ни наклониться пока не могу).

 

Эта на 16.5 % больше света пропускать будет, т.е на 1/6, а это круто!!!
А еще летом можно открыть обе створки, и останется всего один вертикальный дрын. Все остальное будет открыто. Значит и ветер, и суточные колебания, и температура как на улице.

 

Т.е в конце весны обе открыл, по осени закрыл створку 1.3 м, а вторую 0.7 м, по обстоятельствам.

 

Весь день на это и ушел.
Завтра думаю продолжу изыскания по "пням"!
Вроде вязик в парке утром присмотрел (все равно скоро или погибнет, или уберут), но и его добыть проблема будет. Во первых парк. Во-вторых из под бордюра растет. Х.з как его оттуда выкопать.
Это как бы насчёт поиска материала. Ищу.

 

Фото первого и второго вариантов остекления:

[Ямадори боярышник.]

А еще рядом такой пень есть (месяц назад спилили).
Но это я уже так, к слову. Ничего хорошего из этого пня не получится.

[Ямадори боярышник.]

Я такого на наших боярышниках (в горах) никогда не видел...

У "первенца" картина аналогичная была. С той лишь разницей, что у него самого рядом со стволом поросли не было.
А у этого есть (уже обрезал).
Фото немного мутное (с фонариком фотографировал), стрелочкой пациент указан. За ним виднеется один (из нескольких) "пеньков" от поросли непосредственно у его ствола.

[Ямадори боярышник.]

Как-то так снаружи видится:

[Ямадори боярышник.]

С чего Вы это взяли? Весь мой "грех" состоял лишь в том, что я охарактеризовал Ваш план, как наполеоновский... О возможности существования плана, как такового, я ничего "плохого" не говорил.
....
Просто в Вашем .....

Ну и отличненько!!!
Да, наверно немного тороплю события, заваливая планами и вопросами, при этом не имея более менее достоверной картины по корневой системе пациента.
Завтра постараюсь откопать немного и прояснить ситуацию.
Похоже там все немного иначе, чем мне видилось ранее.
Там похоже есть еще какие то отростки, возможно от того же корня.
Я не знаю как у боярышника формируются отростки от материнского растения.
Сейчас попробую нарисовать, как мне это видится снаружи.

[Ямадори боярышник.]

В конце концов, на форуме есть люди гораздо более опытнее меня. Возможно, они захотят внести свои коррективы в нашу дискуссию...
Да, стесняюсь спросить, а Вас чем смущает ход моих мыслей?

Нет, я не про Вашу компетенцию.
Но меня "смущает", на пример, что Вас смущает что у меня есть план.

Всё бы ничего, но Вы привязались к конкретным срокам (конец весны/начало лета, август/сентябрь)...

Во первых, это даже не план, а скорее вопрос, можно ли как то или примерно так.
Т.е. это приглашение обсудить (раскритковать) такое план-предложение.
Я же вообще только "начинаю начинать".
Вот. Как то это и смущает.
Я же по сути ничего не утверждаю. Я спрашиваю.

[Ямадори боярышник.]

Всё бы ничего, но Вы привязались к конкретным срокам (конец весны/начало лета, август/сентябрь)...
......
Дело в том, что этот срез, даже на дереве на своих нетронутых родных корнях, зарастал бы несколько лет...
Ваш же план, заканчивается сентябрём месяцем - растением, сидящим в горшке.

Сроки, понятно, это очень условно. Все будет делаться по состоянию растения.

 

По поводу среза.
Конечно, такой серьезный срез не один год зарастает.
Но я пока не вижу особой разницы.
Срезать в горшке весной, или на улице весной.
Хоть там, хоть тут, все равно зимой растение будет уходить на зимовку с ещё не заросшим срезом (при чем не один год с ним зимовать будет).
Непонятен мне этот Ваш довод.

 

И почему план заканчивается сентябрем?
Сентябрем заканчивается (по плану) период жизни растения в ОГ (где оно росло до этого).
А дальше (по плану) начинается следующий этап.

 

Или нужно сразу на пятилетку расписать план по растению (которое может и до весны не доживёт)?
Что-то мне не совсем понятен ход Ваших мыслей (претензий).
Почему заканчивается в сентябре (если бонсай это процесс бесконечный)??? Тоже не пятно почему Вы так интерпретировали мои слова.

[Ямадори боярышник.]

План конечно наполеоновский... , но к сожалению, это так не работает...

Почему не работает?
И что тут такого наполеоновского?
Вроде наоборот, неспеша и просто.

 

Ямадори, это же не растение взятое из природы, это процесс его "извлечения" из нее. Процесс сам по себе творческий, интересный и увлекательный.
Со всеми сопутствующими, который годами может длиться.
Разве нет?

[Ямадори боярышник.]

Можно и так попробовать. А можно снять кольцо коры на корне, как при отводке, и так же обработать и закопать.

Тоже вариант. Но это тогда ближе к самому саженцу делать нужно будет. Но есть вероятность повредить имеющуюся корневую или вообще вывернуть все растение, тот корень может быть соизмерим по толщине со стволом. Да и для будущего бонсай такой толстый "деревянный корень" тоже не особо нужен (мягко говоря).
Или наоборот? Обыграть можно?

 

А можно и "дальше пойти", начать весной формировку прямо на корню.
Срезать вровень тот пенёк (пусть на природе зарастает).
Окончательно (в конце весны начале лета) перерезать тот корень.
Смотреть что там с ветками. Тоже формировать по ходу развития ситуации.
А в конце августа начале сентября выкопать и поставить укореняться в горшок. Корни точно будут к тому времени достаточными и полностью соответствовать растению. А "деревянные" при посадке сразу удалить.
Как такой план? Т.е. таким образом можно существенно сократить время на первоначальную формировку и первое укоренение в горшке (с хорошими корнями).

[Ямадори боярышник.]

Есть еще вариант.
Откопать тот "соединяющий" корень, надрезать на 1/2 - 2/3, обработать, и закопать все обратно.
Оставить до весны.
А там посмотреть.

[Ямадори боярышник.]

Я ж и говорю, если будет желание заморочиться...

Есть еще один момент (на счет заморочиться).
Речь пока идет не о каких то "готовых растениях", а о зимовке отростков (саженцев без веток и пр).
Думаю то мое помещение подойдет как нельзя лучше.
И отрицательная температура, и отсутствие ветра и резких перепадов температуры, очень сильных морозов и прочее.
ИМХО

[Ямадори боярышник.]

Лично мне уже дважды на форуме подкидывали идею из реальной практики, когда деревьям зимовку устраивали в минисугробчике. В одном случае, ёмкость с деревом просто присыпали снегом

Идея конечно интересная. Но с нынешними зимами, то слякоть и плюс, то мороз ниже 30, как бы этот сугробчик не превратился в лужу (или глыбу льда).
ИМХО

 

Но подумать на эту тему наверное стоит

[Боярышник. Отростки. Посадка в горшок.]

Ну просто мне показалась протеворечивой Ваша фраза: .....

Спишем на издержки дистанционного общения (да еще и письменного).
По факту, у меня пока нет вообще никакого материала (боярышика) для тех самых первых шагов.
Будет или нет выяснится скорее всего весной.
По этому заготовок (боярышика) делаю две (по крайней мере пока).
А весной (а то и следующей осенью) буду решать что и из чего.
Как-то так получается.

[Ямадори боярышник.]

А что это за помещение, про которое Вы писали: Есть небольшое ..

Типа кладовки в подъезде, с небольшим окном на север, но без отопления.

[Ямадори боярышник.]

Выкопанное дерево тоже можно зимовать под снегом, ....

Кто бы спорил. Но нет такой возможности в городе.

 

Вы уж извините, но это из серии "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

 

Я же исхожу из своих реальных возможностей.

[Боярышник. Отростки. Посадка в горшок.]

Большой путь всегда начинается с нескольких первых шагов.

А я про что???

[Ямадори боярышник.]

...(и проще) просто под снегом.

Что-то, сударь, Вы меня совсем запутали.
То выкапывай осенью, как уснет. То лучше "просто под снегом" зимует. А это уже получается до весны.
Нет у меня в городе возможности в горшке под снегом ему зимовку устраивать.
Разве что под каким кустом вместе с горшком прикопать во дворе, в надежде, что никто не наступит и не сломает, и не .... х.з. что до весны.

 

Или я опять чего не понял?