Вяз (Карагач). Ямадори

[Forgeron]

Вязик сильно разросся, от грунта почти 90 см, размах крыльев 80 см, стрижек не делал.

4 июня поставил отводку, на второй день начал сыпать листьями, не сильно, но несколько веток за это время засохли, при чем с одной стороны

 

[Forgeron]

Увидеть корни так быстро не ожидал, просто поддерживал влажность грунта и сильно не всматривался, а вчера увидел красные полосы и оказалось что корней там уже наросло много

[Forgeron]

Прошу совета опытных, какие мои действия:

1. отрезать верх ближе к корням или как получится сильно не тревожа, а весной уже всё сделать как надо?
2. срез нужно обрабатывать и чем?
3. я так понимаю крону нужно обрезать, т.к. корней не хватит всю шевелюру прокормить, вопрос на сколько сильно?
4. кочерыжка основного дерева над отводкой около 10 см в высоту, далее ветки этого года, диаметр отводки 12 см, на сколько большой горшок брать?

[AlexAlex]

1 - всегда срезаю под самые корни (по верхней кромке кольца). В два этапа. Вначале просто срезаю "упакованную" отводку в удобном месте. Затем снимаю "оболочку",  снизу раздвигаю корни в стороны и кусачками обрезаю ствол под самые корни. Ну и при посадке корни снизу, по возможности, тоже раздвигаю по максимуму в плоскости.

2 - я обрабатываю, и золой пробовал, и жидкими на водной основе (только не типа вар или пластилин). Ни с одной отведенной проблем не было (хотя больше десятка разных делал). Но кто-то вообще не обрабатывает. 

3 - условно, чем сильнее, тем лучше. Сокращая "зеленную массу" уменьшаем транспирацию. Но и фотосинтез никто не отменял (т.е листьев должно оставаться достаточно). Ну и создать условия, особенно на первое время (тень, умеренная влажность).

4 - если грунт структурированный, то "хоть в корыто" можно. А так, по задачам. Если ствол сильно гнать не планируется, то большой и глубокий горшок не нужен. Ваш экземпляр, для начала, я бы в плошку сантиметров от 20 в диаметре и глубиной не меньше  восьми см определил. Только нужно сразу продумать, как крепить в плошке будете. За такие корни проволокой не закрепишь, а деревце крупное, фиксировать нужно. Я, в таких случаях, обычно на растяжки ставлю. Но тут вариантов много можно придумать.

Изменено 30 Июня 2023 пользователем AlexAlex

[Forgeron]

1 июля провел отделение верха, корни густые но все с одного бока, фото не делал, прошло два дня, негативной реакции пока не видно. Для понимания размеров, тазик в диаметре 20 см, ветки сильно побоялся резать, оставил на каждой немного листиков:

Когда можно будет подкормить, недельки через две?

[Forgeron]

Оставшуюся кочерыжку думаю высадить во дворе, пусть растет, но только после того как отведенная верхушка покажет хороший рост, а то мало ли, тогда эту часть буду растить. 

[AlexAlex]

2 минуты назад, Forgeron сказал:

... Когда можно будет подкормить, недельки через две?

Не раньше, скорее позже. Когда активно в рост пойдёт, тогда, потихоньку, можно будет начинать.

[Forgeron]

3 минуты назад, AlexAlex сказал:

Не раньше, скорее позже. Когда активно в рост пойдёт, тогда, потихоньку, можно будет начинать.

Примерно так и думал, с дозировкой раза в два меньше чем обычно поливаю.

[AlexAlex]

1 час назад, Forgeron сказал:

Оставшуюся кочерыжку думаю высадить во дворе, пусть растет, ...

Её сейчас самое время хорошо обрезать. Она море новых почек пробудит.

Хоть во двор, хоть "в дело", все равно какую-то форму (ветки) задать нужно. Да и просто потренироваться. Понять дерево. Легче с отведенным потом будет. 

[Forgeron]

03.07.2023 в 10:54, AlexAlex сказал:

Её сейчас самое время хорошо обрезать. Она море новых почек пробудит.

Хоть во двор, хоть "в дело", все равно какую-то форму (ветки) задать нужно. Да и просто потренироваться. Понять дерево. Легче с отведенным потом будет. 

Резать так резать, будем набивать руку

[Forgeron]

К стати заметил, что листва на дереве мелкая 1,5-2,5 см, на весь куст до обрезки и разделения было не более десятка листьев до 5 см, смотрю на уличных по городу и там где копал, листья крупные, на вскидку 4-7 см.

[AlexAlex]

9 часов назад, Forgeron сказал:

Резать так резать, будем набивать руку

Все верно!

Обрастёт, можно будет срез подкорректировать. Особо с высадкой во дворе торопиться смысла не вижу. Разве что для разгона. А так хороший материал для тренировки. Если место, конечно, позволяет. 

Изменено 5 Июля 2023 пользователем AlexAlex

[Forgeron]

Есть определенные сроки перед периодом покоя растения, когда не рекомендуется обрезка, какие сроки у вязов? Обе кочерыжки дали новые побеги начали обрастать, не хочу чтоб торчали метровые ветки.

[AlexAlex]

2 часа назад, Forgeron сказал:

... не хочу чтоб торчали метровые ветки.

Сейчас или в зиму, что-бы не торчали?

И в каких условиях зимовать планируете?

По идее, им обоим сейчас желательно вначале хорошо обрасти. Отводке, что бы корни нарастила, пню зелёная масса необходима.  Да и ветки скелетные заложить.

А так почему обязательно "метровые", можно и на 0.5 м прищипнуть.  

 

[Forgeron]

 

42 минуты назад, AlexAlex сказал:

Сейчас или в зиму, что-бы не торчали?

И сейчас и зимой.

40 минут назад, AlexAlex сказал:

И в каких условиях зимовать планируете?

На застекленном балконе планирую сделать бокс с поддержанием температуры, всю зиму не получится удержать, т.к. зима у нас суровая, но пару месяцев покоя думаю легко, на крайняк поставлю в холодильник с солениями, там 6-7 градусов стабильно.

46 минут назад, AlexAlex сказал:

По идее, им обоим сейчас желательно вначале хорошо обрасти. Отводке, что бы корни нарастила, пню зелёная масса необходима.  Да и ветки скелетные заложить.

Это понятно, сразу и не собираюсь обрезать, вопрос был о минимальных сроках перед зимовкой, когда уже не стоит обрезать, скажем так дать растению подготовиться к отдыху.

[AlexAlex]

7 часов назад, Forgeron сказал:

... и зимой....

В зиму все просто. Когда листья сбросит, вначале санитарная, следом обрезка "с большим запасом", чисто для удобства зимовки. 

Резать "в размер" с осени не стоит. Во первых неизвестно, что за зиму будет отсушено, а во вторых, срезы зимой не зарастают.

[AlexAlex]

12.07.2023 в 07:52, Forgeron сказал:

... вопрос был о минимальных сроках перед зимовкой, когда уже не стоит обрезать, скажем так дать растению подготовиться к отдыху.

Обрезка кроны всегда преследует какую-то цель (ветвление, перераспределение энергии, формирование, работа с корнями, ... ). Какая цель обрезки может быть после августа (кроме в зиму после листопада)?  

И для мягкой зимовки (при малых положительных), дерево успеет  подготовиться. 

Так что, думаю, в августе можно последнюю обрезку и делать (если в ней есть необходимость). ИМХО 

Изменено 13 Июля 2023 пользователем AlexAlex

[Forgeron]

Деревце растет и радуется

 

[Forgeron]

Вопрос к знатокам, как мне эту кочерыжку оформлять дальше, ессно это будет весной

 

 

[Forgeron]

В первую очередь думаю отрезать этот пенек:

на нем ни чего не растет.

Или наоборот обрезать все тонкие и надеяться что на нем что то вылупится весной?

 

 

 

[AlexAlex]

2 часа назад, Forgeron сказал:

Деревце растет и радуется ...

Реально хорошо растёт! Особенно если учесть, что это отводка с ямадори этого сезона, то вообще замечательно! 

[AlexAlex]

И так "мысли вслух". Чисто теоретически (в данном случае), этап ямадори вообще можно было пропустить.  Т.е ещё весной поставить отводку на дерево в ОГ и иметь тот же самый результат. Правда для этого должны быть условия для нормального отведения (что бы ни люди, ни звери её не повредили, .... ).

А так все сделано правильно. И опыт ямадори, и отведения, и два вяза в плошках, как результат. 

[AlexanderFeist]

2 часа назад, Forgeron сказал:

как мне эту кочерыжку оформлять дальше

Дождитесь осени, когда опадёт листва и будет хорошо всё видно. Затем сделайте фото с нормального ракурса с разных сторон, а не сверху ....

Изменено 1 Августа 2023 пользователем AlexanderFeist

[Forgeron]

Л

4 часа назад, AlexanderFeist сказал:

Дождитесь осени, когда опадёт листва и будет хорошо всё видно. Затем сделайте фото с нормального ракурса с разных сторон, а не сверху ....

Подождем, не долго осталось 

Если сейчас прищипнуть на пару междоузлий, какой эффект будет, просто замедление роста?

[AlexanderFeist]

2 часа назад, Forgeron сказал:

Если сейчас прищипнуть ....

А чего вы хотите этим добиться? У вас уже есть ствол/стволы? Вам нужно растить продолжение стволов и получить плавный переход. Прищипывая ветки, вы тормозите рост.

[Forgeron]

17 часов назад, AlexanderFeist сказал:

А чего вы хотите этим добиться? 

В первую очередь компактности, но найти компромисс чтобы не в ущерб растению, у меня как и у многих дефицит свободного места

17 часов назад, AlexanderFeist сказал:

У вас уже есть ствол/стволы? Вам нужно растить продолжение стволов и получить плавный переход

Я еще сильно новичок, по этому и спрашиваю, как действовать правильно.

По стрижке/обрезке/прищипыванию много написано и много прочитано, но пока нет опыта и соответственно четкого представления что, когда и с какими последствиями как положительными так и отрицательными. Есть понимание только по весеннему формированию, тут все понятно, а вот летне/осенние стрижки пока смутно...