Вяз китайский. Возможность зимовки в открытом грунте

[Сергей Кондратенко]

Тогда было бы правильно переименовать наш Bonsai Forum в Forum of Many Hobbies! И начать собирать марки, значки, организовать общественное движение любителей массовой высадки пальматумов в парках Москвы, которые по ночам, прячась от милиции, высаживают в городских насаждениях японские клены, и т.д.

А что, насчет пальматумов хорошая мысль

 

А я, опять же по наивности, думал, что это сосредоточенностью называется, без которой никаких успехов ни в чем не добиться...

Сосредоточенность нужна, когда сидишь на горшке Остальные успехи с ней мало связаны.

 

Ладно, прекращаем пустой базар, надо делом заняться. А то коллеги думают, что мы тут всерьез ругаемся, и уже расстраиваются за наше психическое здоровье. До новых встреч в эфире!

[Андрей Дарусенков]

[Ладно, прекращаем пустой базар, надо делом заняться. А то коллеги думают, что мы тут всерьез ругаемся, и уже расстраиваются за наше психическое здоровье. До новых встреч в эфире!

 

Да ладно, клево потрепались! Все наверняка с удовольствием следили за этим сериалом! Щас как раз перерыв, в течение которого надо будет возобновить форум и хорошо подготовиться к первой встрече Клуба 28 февраля!

[zvv]

Вернулся к этой теме, зимовка в грунте очень актуальная тема. Но мне кажется, что в условиях нашей страны она должна быть конкретизированна и дополнена вопросами утепления (укрытия), например у нас в сибири условия сильно отличаются от московских, а уж от краснодарских, киевских тем более. У нас есть толстый стабильный снежный покров, сейчас около 30см, практически не бывает оттепелей его растаивающих - это плюсы, но зима дольше месяца на 2 чем в москве, это минус. В прошлом году перезимовал Гинкго, Никаких проблем, но всю зиму был под снегом, в этом году оставил зимовать Палматум, и второй гинкго в другом месте, в более открытом, правда палматум был в не очень веселом виде ;( Вопрос про укрытие, утепление очень важен, можно растение потерять не из-за холода а от подпревания, а тут мысли разные, от засыпания растения крошенным пенопластом, до стекловаты (урсы) с укрытием полиэтиленом.

[Андрей Дарусенков]

Слава, боюсь показаться занудой, но, по моему твердому убеждению, для разгона дерева с бонсайным потенциалом гораздо лучше сажать его в достаточно объемную посуду и зимовать в укрытии типа погреба/подвала/землянки. Расти будет быстро, а зимовать уверенно. А высаживание в грунт деревьев не своей полосы - это больше из области районирования интродуцентов. Для бонсайного дела в таком подходе слишком большой неоправданный риск.

[zvv]

Андрей, ты безусловно прав. Но я исхожу из того, что растения произрастающие во Владивостоке, и достигающие своих нормальных размеров, теоретически могут зимовать и у нас, но не высовываясь из под снега. У меня уже лет 5 растет софора, очень хорошо перезимовал гинкго, коники растут без проблем, тис и самшит тоже не сибирские растения- растут несколько лет. Проблемы бывают весной, когда снег оседает и солнце поджаривает верхушки, но этого можно избежать затенением и укрытием. Естественно, что эксперименты я провожу на неочень ценных экземплярах, как правило это "прутики" из садовых центров, у меня 5 гинкго, причем 3 одинаковых, палматум который я оставил в этом году в земле, был мягко говоря неочень, страшненький пенек с обратной сбежистостью с отмершей верхушкой. Гинкго перезимовавший был летом просто супер, а вот домашние, погребные, были несколько потрепанные, распустились на балконе в марте, а потом из балконно-тепличных условий в мае попали на волю......
Погреба у меня на даче пока нет, только планирую делать погреб-кессон для скважины, а перевозка полсотни горшков и горшочков в город и из города хлопотное дело а еще ведь другие шмутки возить приходится. Вот если бы был дом с постоянным проживанием...

Изменено 27 Ноября 2009 пользователем zvv

[zvv]

Еще, андрей ты пишешь про "землянку", а чем эскимосские дома из снега (иглу, кажется так они называются) хуже землянки, в них говорят очень тепло. Так растение укрытое лапником, и засыпанное снегом, утеплено не хуже землянки. Проблемма может быть опять же весной, отсыревший и потяжелевший снег может поломать ветки, но это просто решается технически, домики, мешковина и пр.

[EIS]

мне кажется, что в условиях нашей страны она должна быть конкретизированна и дополнена вопросами утепления (укрытия), например у нас в сибири условия сильно отличаются от московских, а уж от краснодарских, киевских тем более. У нас есть толстый стабильный снежный покров, сейчас около 30см, практически не бывает оттепелей его растаивающих - это плюсы, но зима дольше месяца на 2 чем в москве, это минус.

Мда... Хорошо у вас в сибири. У нас в Казани снега нет вообще Температура второй день -30 и это в городе, а на даче, где зимуют мои пеньки, возможно и все -35. И судя по прогнозам, это не предел...
Мысленно попрощался с самшитом, коникой, стриктой... Не уверен за яблоню мелкоплодную, да и за лиственницы и сосны, поскольку корни у них не такие как у диких сородичей, а сильно подрезаны были этой весной...
Какой-то кипарис неизвестной породы был "похоронен" мной уже при -10, поскольку первый снег растаял, а второго до сих пор нет...
Прочие дачные жители: вишни, яблони, розы, всякая прочая клубника наверное тоже не вытянут...

[zvv]

А у нас сейчас -4 И снега около полметра, это где я не подбросил, а местами накидал до полутора метров.

[HomoCredens]

Да, мороз жуткий и отсутствие снега... На даче около 200 сеянцев наверное дали дуба.

[Зеленушка]

И у нас снега совсем нет. По ночам старые деревья трещат от мороза. А мои свежепосаженные растения только чуть лапником прикрыты. Конец, наверно, барбарисам.

[Андрей Дарусенков]

Еще, андрей ты пишешь про "землянку", а чем эскимосские дома из снега (иглу, кажется так они называются) хуже землянки, в них говорят очень тепло. Так растение укрытое лапником, и засыпанное снегом, утеплено не хуже землянки. Проблемма может быть опять же весной, отсыревший и потяжелевший снег может поломать ветки, но это просто решается технически, домики, мешковина и пр.

Слава, в землянке определенно теплее (при условии, что крыша хорошо защищена), ее же снизу земля "греет". А все, что сверху прикрыто, охлаждается сильнее. Так что в подземном хранилище можно смело зимовать, совсем незимующие у нас виды. А в укрытии на поверхности - лишь условно зимующие. Естественно для каждого конкретного места - свой список зимующих, незимующих и условно зимующих.

[Андрей Дарусенков]

Мысленно попрощался с

И не надо ни с кем пока прощаться! Не так уж катастрофичны эти морозы, тем более относительно кратковременные. Что тут можно сказать? У кого была возможность (а она была у большинства) можно было поднасобирать снега и на особо ценные/ослабленные экземпляры по-поднасыпать побольше.

 

Ну а что касается Славы Зуева, то одна "белая" зависть! Нам бы такой снег! Еще одно свидельство, у всех есть свои сравнительные преимущества!

[Зеленушка]

У кого была возможность (а она была у большинства) можно было поднасобирать снега и на особо ценные/ослабленные экземпляры по-поднасыпать побольше.

Возможность-то была, а вот снега не было. То есть совсем. Так только, инею чуть наросло. Андрей, Вы по Москве судите, там хороший снегопад был, и в следующие дни немножко подсыпало. Мы же только облизывались... Но будем надеяться на лучшее.

[zvv]

Вот, и я о том же, снег это хорошо У меня один знакомый занимается продажей садовых саженцев, и немного сам разводит. Так вот он в ту холодную зиму когда на улице заворачивало за 40, мерил температуру под снегом, получалось у грунта около -3-5 по слоем снега около 50-70см. Но у нас снег лежит с ноября по март, слишком долго. А время вегетации тоже наверное важно для растений разных зон, северные успевают пройти цикл и накопить "силы" за пару месяцев, а более южным надонаверное значительно больше (Я не про цветение и плодоношение), Не может так получиться, что растения не успеют накопить сил и будут уходить в зимовку ослабленными? Я сейчас оставил под снегом палматум, в горшке на балконе он распустился в феврале, в июне закопан, фактически перевален, в открытый грунт, а в сентябре он уже скинул листья, устал вегетировать

[zvv]

А я собираю листья опавшие в сухую погоду, потом их в мешках для мусора храню в гараже до морозов, чтобы не намокли. Ими засыпаю растения за которые побаиваюсь, и укрываю лапником, чтобы не раздувало. На мой взгляд тоже какой то выход при отсутствии снега

[Agudvin]

А еще можно использовать опилки. У нас в сибири так розы накрывают.

[HomoCredens]

А еще можно использовать опилки. У нас в сибири так розы накрывают.

 

Можно. Только учтите, что если опилки после весны не убирать из под растений, они при разложении потребляют очень много азота, который весной ох как необходим вегетирующим растениям. Придется по весне поливать опилки азотистыми удобрениями, например мочевиной.