Бонсаеры - садисты или артисты?

[herbst]

Слышала мнение обывателей, что человек, занимающийся формированием бонсай, в глубине души является личностью с садистскими наклонностями, и что это искусство по сути садистское, ведь дерево страдает, будучи поставлено в нереально жесткие условия. Что скажете по этому поводу?

[pavel]

Ага и все мясоеды тоже садисты до глубины души.
Обыватели так говорят о бонсай из-за недостатка образования и кругозора.

 

Картошку им есть не боязно, после таких слов, они же её вообще мучают, сперва зверски вырывают её из привычной ей среды под землёй, потом сдирают с неё кожу живьём и варят в кипятке посыпая солью ещё живую картошку, а топом измельчают её варёный труп с молоком отнятым у телят и едят с котлетами из тех же телят. Или живьём начинают её жарить в масле на медленном огне.

 

Как можно о чём то судить если в бонсай разбираются в стране менее 0,01% населения, а другие только слышали что то, где то.
Дерево значительно больше страдает произрастая в горах, на практически голых скалах под ветрами и ливнями. А любой бонсаист холит и лелеет своё дерево до конца жизни, или его или дерева.

[Jur]

Слышала мнение обывателей, что человек, занимающийся формированием бонсай, в глубине души является личностью с садистскими наклонностями....

То-то я думаю при "живых" встречах, что-то не так с нами... эвона как!
Мы вообще живем среди "садистов" - некоторые считают, что и камни обладают душой, остерегайтесь скульпторов )
Но если в понятие "обыватель" вы закладываете смысл "человек, лишенный кругозора, с косными взглядами", то скажу, что не надо слушать обывателей, тут и обсуждать-то нечего...

[Lelik]

Бонсаеры - садисты или артисты?

 

Это как посмотреть. Здесь нас половина садистов а половина артистов!
А Вы себя к кому причисляете?

[Бармалей]

Слышала мнение обывателей, что человек, занимающийся формированием бонсай, в глубине души является личностью с садистскими наклонностями, и что это искусство по сути садистское, ведь дерево страдает, будучи поставлено в нереально жесткие условия. Что скажете по этому поводу?

 

А теперь маленькое откровение и немного другой правды. Мы конечно же НЕ садисты. Мы не мучаем дерево, не издеваемся. Мы за деревом ухаживаем, любим его. Это понятно. Но в каком то смысле мы просто Убийцы! И каждый из нас убийца! Нужно признавать! Потому как у каждого из нас есть какой то % (ПРОЦЕНТ) неудач. Неудачи - это означает Дерево сдохло! Грубо, но правда. Причем, этот % очень высок. Настолько высок, что многие из нас более убийцы, чем создатели! О как!

[herbst]

если в понятие "обыватель" вы закладываете смысл "человек, лишенный кругозора, с косными взглядами"

 

Да нет, я наверно слово неудачное выбрала. Я имела в виду человека, не занимающегося бонсай, да и растениями вообще. Он ювелир, кругозор у него очень широкий, людей с более широким кругозором я не видела. Когда интернета или справочника под рукой нет, обращаюсь к нему. Взгляды у него тоже совершенно не косные, он понимает, что добро и зло понятия относительные. Что есть такое искусство как бонсай я узнала от него. Еще он в психологии разбирается, и сказал что искусство бонсай садистское полушуткой, не желая никого оскорбить.

 

Дело тут не в том, что кто-то мучается, а в том, что человек получает удовольствие от деятельности, которая связана с насилием, с установлением жестких рамок. Дерево хочет расти большим, а ему говорят - нет, ты будешь маленьким. Оно постоянно пытается отрастить ветки и листья побольше, а ему мешают. Китайская и японская культуры очень насильственные по своей сути, там сплошные правила и жесткая субординация, такой даже на мусульманском Востоке не было, сколько в Японии видов обращений, в зависимости от возраста, пола, социального положения. Все, чтобы подчинить человека, сформировать его в определенном стиле. С одной стороны, на этом строится цивилизация, без правил (основанных на опыте предыдущих поколений) и подчинения этим правилам мы бы еще в пещерах жили наверное и ходили в шкурах. С другой стороны, животная часть в людях все еще жива, она хочет порезвиться и повеселиться, а когда ей не дают, когда вытесняют это желание в бессознательное, оно копится, и потом может найти другие выходы, например искусство, и не обязательно бонсай, любое - живопись, литература, кулинария. Эти две нации сделали искусство из всего, даже чай попить - тоже искусство.

[herbst]

Это как посмотреть. Здесь нас половина садистов а половина артистов!
А Вы себя к кому причисляете?

 

"Вскрытие покажет")

[SergeuS]

"Как скульптор создает скульптуру? Отсекает все лишнее".
Бонсаист работает с живой моделью - "скульптор по живому". Есть много общего: идея, эскизы, неудачные удары/резки, месяца раздумий и сомнений; и большая разница: жизнь модели и продолжение общения с ней. Общение не только в переносном смысле. Т.о. бонсаист, в отличие от скульптора, творит не один.
Но если модель решит, что вы садист... произойдет печальное расставание. На такое общение часто наталкиваются новички.

[herbst]

"Как скульптор создает скульптуру? Отсекает все лишнее".
Но если модель решит, что вы садист... произойдет печальное расставание. На такое общение часто наталкиваются новички.

 

Во первых, не садист (почему то никто не обратил внимание на этот ньюанс), а личность с садистскими наклонностями. Разница такая же, как между толстым человеком, и человеком, склонным к полноте.
Во вторых, дерево не может сказать человеку - отпусти меня, не хочу расти в этой маленькой плошке, хочу расти в лесу. Но это очевидно, что если бы был выбор, большинство деревьев предпочли бы открытый грунт. Может среди них и есть те, которые похожи на людей, удаляющих себе ребра, чтобы талия была тоньше, коренные зубы, чтобы скулы были впалыми.
Вы знаете, что в Китае в средние века делали карликовых людей - сажали ребенка в бочку, и он в ней постоянно жил. Формы им разные придавали.

 

Я не осуждаю людей, которые делают бонсай. Мне нравится этот вид искусства.

Изменено 22 Апреля 2017 пользователем herbst

[Lelik]

Искусство по прежнему требует жертв!
Автору вопроса вовсе и не нужен ответ.
Просто по-вампирить на эмоциях, в простонародье это называется - тролить.
Этот разговор ни к чему не приведет как и разговор о русском пути в бонсай.
Меньше душевный копаний граждане, больше красивых бонсай!
А как же наш любимчик, антропоморфный дендромутант по имени Буратино? Это что папа Карло зря издевался над поленом?
Нет!!! Он создал его на радость людям!!!
Бонсай тоже на радость людям а не белкам!

Изменено 22 Апреля 2017 пользователем Lelik

[SergeuS]

Lelik
Автору вопроса вовсе и не нужен ответ.
Просто по-вампирить на эмоциях, в простонародье это называется - тролить.

 

ППКС

[tivami]

"дерево не может сказать человеку - отпусти меня, не хочу расти в этой маленькой плошке, хочу расти в лесу. Но это очевидно, что если бы был выбор, большинство деревьев предпочли бы открытый грунт."
Большинство людей живут в городах, еще тех условиях; а ведь в селе и тем более в дикой природе так чисто и натурально. Но комфорт побеждает. Почему среди деревьев иначе будет. В природе и без человека их гибнет огромное количество.
Бонсай - это искусство созидательное прежде всего, творение. Вместе с ростом своих деревьев растет и сам бонсаист. Не чувствую в себе желаний навредить, уничтожить, сделать больно, обидеть. Но чем больше занимаюсь бонсай, тем больший рост во мне имеют желания помочь, успокоить, создать, заботится, а также состояние внутреннего покоя.

[Бармалей]

Дело тут не в том, что кто-то мучается, а в том, что человек получает удовольствие от деятельности, которая связана с насилием, с установлением жестких рамок. Дерево хочет расти большим, а ему говорят - нет, ты будешь маленьким. Оно постоянно пытается отрастить ветки и листья побольше, а ему мешают.

 

Да простят меня остальные за сравнение с ..... А как же например "клуб любителей пуделей"? Собачки, они же тоже ЖИВЫЕ! Они хотят на природе бегать, за кошками гонятся. А мы их дресируем, подстригаем, в будке жить заставляем! Почему то никто не утверждает, что в "Клубе любителей пуделей" одни садисты. (Читать с юмором и улыбкой садиста) Ха!

[herbst]

Да простят меня остальные за сравнение с ..... А как же например "клуб любителей пуделей"?

 

Пудели еще ладно, а вот с бойцовыми собаками поступают жестче. Им уши подрезают.
Но деревья чувствуют боль не так остро, как мне кажется. И бонсай - это хотя бы красиво, по настоящему красиво.

Изменено 22 Апреля 2017 пользователем herbst

[herbst]

в простонародье это называется - тролить.
Этот разговор ни к чему не приведет как и разговор о русском пути в бонсай.

 

Я не тролль, я философ по образованию. И мне интересна не только практическая сторона данного вида искусства, но и философская и психологическая его составляющая. Особенно учитывая что этот вид искусства очень даже философский, учитывая, откуда он родом, и чем еще славны те места.
А приведет он к чему то или нет, и к чему приведет - зависит от дискутирующих.

[Lelik]

И мне интересна не только практическая сторона данного вида искусства, но и философская и психологическая его составляющая.

 

Хорошо, будем моделировать курс Вашего поведения после того что Вы услышали в этом посте.
Вас убедили или нет?
И собственно какие ответы вы ждали на которые бы сами не могли ответить?
Вы себя больше не чувствуете садистом? Если чувствуете, что будете делать дальше? Завяжете с бонсай? Или будете жить дальше, с чувством вины?
Какие философские аспекты бонсай вы будете применять на практике и как?
Теперь психологии. Что Вас подвинуло задать вопрос именно в такой форме: - Бонсаеры - садисты или артисты?
Почему бонсаеры (слово то какое подобрано) интересна мотивация почему именно бонсаеры а не любители бонсай или что то еще и почему артисты?
На мой взгляд человек которого мучает совесть по этому поводу задал бы вопрос в другой форме.
Поэтому я и сделал вывод что никакая философия Вам не нужна!

[Игорь Ислентьев]

Наверное, философу нужна помощь психолога...

[herbst]

так говорят о бонсай из-за недостатка образования и кругозора.

 

Картошку им есть не боязно, после таких слов

 

Дерево значительно больше страдает произрастая в горах

 

Картошку убивать - жизненная необходимость, в отличие от бонсай.
Как дерево страдает в горах, это его проблемы.
Человек, который хочет любоваться бонсай, мог бы поехать в горы, и любоваться маленькими деревьями необычной формы.
Но почему китайцы, прекрасно осознававшие, что деревья живые, не учитывали желаний деревьев? Почему они ломали и сковывали их по своему вкусу?

[zvv]

Почему бонсаеры (слово то какое подобрано) интересна мотивация почему именно бонсаеры а не любители бонсай или что то еще и почему артисты?

 

англоязычное окончание "ер" показывающее человека занимающегося чем либо. хоккиер, дравер дайвер и тд. артист - " художник", опять же их английского

 

Это я так, не совсем в тему
А тему обсуждать лень и смысла нет

[Lelik]

англоязычное окончание "ер" показывающее человека занимающегося чем либо. хоккиер, дравер дайвер и тд. артист - " художник", опять же их английского

 

Где мне знать английский? Неграмотный я!
Надо вообще пересмотреть систему статусов на сайте, опытные станут бонсаерами а неопытные бонсаёрами (приставка "ёр" означает принадлежность к роду занятий по французски).
А мне так ближе русский язык, по русски должно быть как то так - бонсайщик или бонсаечник, во всяком случае красивше чем бонсаер.

[Alex1]

Ага и все мясоеды тоже садисты до глубины души.
Обыватели так говорят о бонсай из-за недостатка образования и кругозора.

 

Картошку им есть не боязно, после таких слов, они же её вообще мучают, сперва зверски вырывают её из привычной ей среды под землёй, потом сдирают с неё кожу живьём и варят в кипятке посыпая солью ещё живую картошку, а топом измельчают её варёный труп с молоком отнятым у телят и едят с котлетами из тех же телят. Или живьём начинают её жарить в масле на медленном огне.

 

Как можно о чём то судить если в бонсай разбираются в стране менее 0,01% населения, а другие только слышали что то, где то.
Дерево значительно больше страдает произрастая в горах, на практически голых скалах под ветрами и ливнями. А любой бонсаист холит и лелеет своё дерево до конца жизни, или его или дерева.

Про картошку... это сильно Это самое умное растение хочешь съесть корнеплод - выкопай его из земли, хочешь отравиться - подними с поверхности... А если дозы соланина не хватит для летального исхода - считай повезло А в остальном согласен

[Alex1]

Народ... Я вас выслушал, можно мне сказать ? ИМХО нет Русского Бонсая по определению... Наши предки славяне, если и поклонялись какой-нибудь Флоре, то это были полноценные деревья - многовековые дубы, кедры, сосны, берёзы... На ближнем востоке, например, оливы... Создать культуру Бонсай пришло в голову небольшому народу, населяющему японские острова...А с чего бы это вдруг? Маленькая территория - маленькие растения... Большие просто не поместятся Как там у Маяковского? Дочка, дачка, водь и гладь, сама садик я садила - сама буду поливать ...? Но вот культура создания карликовых растений, которая привилась во всём мире, принадлежит им... Садизм это или нет, не знаю... Мне до сих пор жалко резать петухов, а курицы просто помирают своей смертью от старости...

[herbst]

Создать культуру Бонсай пришло в голову небольшому народу, населяющему японские острова...

 

Не японцы придумали выращивать карликовые деревья, а китайцы. Это во первых. Японцы переняли эту моду, как и многое другое.

 

А во вторых, аргумент о маленькой территории в пользу причины возникновения такого искусства вызывает вопрос - территория Италии еще меньше, почему бонсай не возник там, чего итальянцам не хватило или что им помешало?

Изменено 1 Мая 2017 пользователем herbst

[Jur]

Но почему китайцы, прекрасно осознававшие, что деревья живые, не учитывали желаний деревьев? Почему они ломали и сковывали их по своему вкусу?

Простите, вопрос нам адресован или, так сказать, риторический?
После того, как вы сами писали, что" Китайская и японская культуры очень насильственные по своей сути, там сплошные правила и жесткая субординация", а в "Китае в средние века делали карликовых людей"...
Где уж тут желания деревьев учитывать...

[herbst]

Вопрос адресован всем, и он совершенно не риторический. Вы на него правильно ответили. Культура у них насильственная. Им мало любоваться красотой и уродством, им хочется еще и обладать этими объектами. А обладание в полной мере - это когда можешь делать с объектом все что хочешь. Когда имеешь полную власть над ним.
Но это китайцы и японцы.
А все прочие что? Почему во всем остальном мире тоже нашлись люди, которых заинтересовало это?

[Зеленушка]

С древних времен выращивание деревьев в небольших контейнерах имело и обрядовое, и медицинское значение, а не только эстетическое.
А сейчас бонсай – это творчество. Искусство. А искусство – вещь такая… кому-то нравится, кому-то не очень. Как сказал М.Жванецкий: «Не нравится – отойди».
Вот я не в восторге от лысых кошек и от мелких собачек со сплюснутыми мозгами и нарушенной психикой. И, тем не менее, я не лезу с вопросами о целесообразности разведения подобных существ на форум кошатников и собачников и не обвиняю их в садизме и прочих извращениях.
Не тот вопрос вы подняли на форуме любителей бонсай.
Вернее, не там вы свой вопрос подняли.

[herbst]

Я никого ни в чем не обвиняю. Просто некоторые начинают испытывать вину, и чтобы избавиться от нее, нападают на источник, о ней упоминающий. Как им кажется, упоминающий. Но, повторюсь, я не обвиняю. Если нечего сказать дельного, лучше бы просто молчали.

 

У меня у самой дерево в двухлитровом горшке, так что я имею полное право поднимать такой вопрос о бонсай, в разделе "не по теме".
И спрашиваю я там, где надо, чтобы услышать мнения тех, кто имеет к этому непосредственное отношение.
Но тут, похоже, боятся заглядывать в бездну.

[HomoCredens]

Здравствуйте. Меня зовут Андрей, и я бонсаер...

[Jur]

Вопрос адресован всем, и он совершенно не риторический. Вы на него правильно ответили.

Я лишь процитировал ваш вопрос и иронически ваш же ответ, т.е. вы разговариваете сама с собой. Если вы уверены, что знаете "правильный" ответ, к чему вопрос?
удалено как сформулирован вопрос, такие ответы и получаете.

 

Если нечего сказать дельного, лучше бы просто молчали.

Это форум и раздел не по теме, ответить может любой. Вы только пришли на форум и ничего полезного пока здесь не сделали и не вам затыкать рот форумчанину, который и сам специалист в своем деле, и много лет помогает своими знаниями другим. Предупреждение. Изменено 3 Мая 2017 пользователем Jur

[herbst]

Кажется, вы нарушили сейчас 2 правила форума - пункт 3.6. В обсуждаемых вопросах могут принимать участие пользователи разного уровня подготовки, вследствие этого, крайне не приветствуются попытки обратить внимание на низкий уровень знаний какого-либо участника форума.
и 4.7. Категорически запрещается публикация информации из системы личных сообщений Форума, не важно, с какой целью и с чьего согласия она была предпринята.

 

По второму пункту вы формально правы, отредактировал свой пост, убрав слова "Я вам написал в личке".

 

Что же касается первого - я нигде не обращал внимания на ваш низкий уровень знаний, но уже хорошо, что вы сами это понимаете: признание несовершенства своих знаний - путь к их совершенствованию )
Чтобы следовать Правилам, рекомендую прочитать их внимательно, а не выборочно:
4.4. Запрещено публичное обсуждение действий модераторов и администраторов по установке замечаний, редактированию сообщений или закрытию/удалению тем.

Изменено 3 Мая 2017 пользователем Jur