склонение "бонсай"

[Александр Матвиенко]

Недавно прочитал резонное замечание Игоря Ислентьева :

Как не хочется слышать склонение "бонсай". Обычно те, кто погружается в бонсай - уже не склоняют его. Но не все... есть группа людей, которые пытаются навязать бонсай русские склонения...

1) Есть ли правильные однокоренные слова ? Например, часто читал "бонсайная продукция".
2) Как правильно назвать человека, занимающегося бонсай ? (буддисты считали, что человек, выращивающий бонсай, приравнивается к богу...)
3) Какие вообще типичные ошибки?
4) Где почитать глоссарий по бонсай ?
Сори за много букафф. Вроде много читаю, но именно потому и знаю, что ничего не знаю.

[Carlos]

сколько ненужной болтологии...

[Александр Матвиенко]

сколько ненужной болтологии...

типичный ответ, когда нечего ответить

[pavel]

Есть язык литературный, а есть разговорный.
В литературном языке слово "бонсай" существует в единственном виде, как слово иностранное склонениям не подлежит.
Разговорный язык отличается от литературного большей простотой в обращении с иностранными словами, многие иностранные слова пройдя "переработку" в разговорном языке со временем вошли в официальный литературный язык. К примеру, в русском языке практически все слова на букву Ф - иностранного происхождения.
Общение в соцсетях, по мнению филологов, в данный момент происходит на разговорном языке (просторечном языке). Соответственно - если речь о бонсай идёт в литературе, научных статьях, книгах и т.д. должна использоваться только единственная форма это слова - бонсай. Если речь о бонсай ведётся в личной переписке, то как вы используете это слово остаётся на ваше усмотрение.
Моё мнение такое - в общении и в литературе нужно стремиться к использованию стандартной формы слова "бонсай", но в общении для ускорения понимания и облегчения общения вполне можно использовать "самодельные" формы этого слова.
Но я строго против использования вот этих слов - "бАнсай" "бАнЗай" "бАнсайчик/бонсайчик" "Бансайка" и т.п.

 

P/S:
Интересно, про какую группу людей говорит Игорь Ислентьев?

Изменено 25 Ноября 2019 пользователем pavel

[zvv]

Надо говорить кто как хочет, филалаги пускай говорють что хочут

Изменено 25 Ноября 2019 пользователем zvv

[Зеленушка]

А я все же немного добавлю.
Филологи не рекомендуют, они констатируют, и, думаю, делают это без удовольствия. И если в соцсетях общаются на сленге, коверкают слова и пишут с ошибками, не уважая тем самым собеседников, это не значит, что на нашем форуме мы должны делать то же самое. Здесь отнюдь не личная переписка, мы пишем не только конкретному пользователю, но и всем, кто будет читать наши слова, между прочим, годами… а авторитет человека зарабатывается, в частности, умением правильно изъясняться.
Так можно «для ускорения понимания и облегчения общения» начать материться, то-то все сразу всё поймут и начнут брататься…
А давайте все же понимать, где находимся, и стараться писать литературным языком, памятуя о том, что бонсай – искусство. Не опускаться ниже плинтуса, а стремиться вверх… Это не стыдно.
И по делу:
Александр, вот например, глоссарий:
Термины, используемые в искусстве Бонсай

[pavel]

Так можно «для ускорения понимания и облегчения общения» начать материться, то-то все сразу всё поймут и начнут брататься…
А давайте все же понимать, где находимся, и стараться писать литературным языком, памятуя о том, что бонсай – искусство. Не опускаться ниже плинтуса, а стремиться вверх… Это не стыдно.

 

Это уже крайние экстремальные варианты общения. Я про них и не говорю. Но в личном общении/переписке, я считаю что, заменить фразу - "Инструмент для формирования бонсай" на "бонсайный инструмент" вполне можно и никакого криминала тут нет.
Язык это живая структура которая постоянно формируется и изменяется и литературный язык так же подвержен этим изменениям, но значительно медленнее чем разговорный. В литературном языке есть большая масса иностранных слов переиначенных на русский лад до неузнаваемости и вошедших в официальную литературу.

 

Вячеслав, а что вас так смущает в моих словах? Я что-то криминальное написал?
Ну, а уж если вдаваться в подробности, то к примеру у нас термин Ямадори понимается и используется совершенно неправильно. Ямадори это процесс выкапывания дерева в горах (Яма - гора, Дори, тору - брать), а как только дерево выкопано оно должно называться Араки - дерево-заготовка для бонсай. Но многие годы мы тут говорим и пишем - "ямадорное" дерево и ни у кого не возникает особенных протестов относительно этого термина.

 

Так же и с другими японскими словами мы многие годы поступаем не правильно с такими словами как: каратист - правильно каратэитс, киотский - правильно киотосский.

Изменено 25 Ноября 2019 пользователем pavel

[Зеленушка]

Язык это живая структура которая постоянно формируется и изменяется и литературный язык так же подвержен этим изменениям, но значительно медленнее чем разговорный. В литературном языке есть большая масса иностранных слов переиначенных на русский лад до неузнаваемости и вошедших в официальную литературу.

Видимо, я упустила тот момент, когда в русском языке отменили запятые…
Вот вам пример, почему язык изменяется так, что это раздражает грамотных людей.
Заметил ошибку, неправильное употребление слова – молодец, напиши об этом, а не повторяй за теми, кто ошибается. Сам пиши правильно, подавая пример тем, кто не знает. Все мы друг другу ученики, а в некоторые моменты и учителя. Только для этого надо не представляться кем-то, а быть им.
Язык надо беречь, а не изменять в угоду бестолочам, которые в школе не удосужились правила родного языка выучить. Это лично мое мнение.

[gar]

Моё мнение во многом, а наверное почти во всем, что никто никому ничего не должен. В конкретном случае, если вы профи, конечно же Бонсай не склоняется, почему? Да потому, что это выглядит глупо
в глазах других профи и режет ухо. Естественно профан может по незнанию склонять, но делать это намеренно, зачем? А вот в русском языке я совсем профан, из-за этого столько ошибок😁
Ну и совсем мне не понятно, почему какие то склонения можно, а какие то ну совсем нельзя, это где определяют?

[pavel]

А вот, кстати, вопрос по теме склонений.
Есть такое смообразовавшееся в разговорной речи слово "бонсаист" (по аналогии с каратист (хотя правильнее каратеист), футболист, пианист и т.д.), какую ему можно найти правильную альтернативу в литературном русском языке? И что бы не много слов было?
Я пока так и не смог подобрать более менее разумную альтернативу понятную любому слушателю.

[Lelik]

Видимо, я упустила тот момент, когда в русском языке отменили запятые…
Вот вам пример, почему язык изменяется так, что это раздражает грамотных людей.
Заметил ошибку, неправильное употребление слова – молодец, напиши об этом, а не повторяй за теми, кто ошибается. Сам пиши правильно, подавая пример тем, кто не знает. Все мы друг другу ученики, а в некоторые моменты и учителя. Только для этого надо не представляться кем-то, а быть им.
Язык надо беречь, а не изменять в угоду бестолочам, которые в школе не удосужились правила родного языка выучить. Это лично мое мнение.

 

Всегда приятно наблюдать как синеет "эстет" от того что кто то забыл проставить запятую или сделал ошибку.
А если у человека дислексия и делает он по три ошибки в слове но пишет докторскую по квантовой механике?! Очень частое и распространенное явление.
И что Вы собираетесь предпринимать? Тыкать носом всех в эту лужицу?
А если человек захочет говорить на русском языке времен Петра I или Ивана Грозного? Это будет как воспринято - насмешка, издевательство? Но это же тоже русский язык!!!
Ничего Вы уже никогда не измените, такое время, ну неграмотный человек может быть, а заниматься бонсай хочется, что же Вы запретите ему общаться на форуме?
И смотрится это всегда как то, ну не очень, вы тут все букашки - таракашки неграмотные а я хранитель русской словесности, не чета вам всем...

[Александр Матвиенко]

Леонид, постыдитесь - Вы абсолютно не правы ! И даже не хочется спорить на такую избитую тривиальную тему. Все мы не образцы правописания, т.е. не совершенно культурны. Но ... Запретить общаться - нет. Но рекомендовать (и самим стремиться) культурнее. Кстати, любые докторские с ошибками орфографии не принемают к защите.
Всё! Вопрос необходимости культураы закрыт и давно. Эх... Жаль закрытую культуру.
Топик не про орфографию вообще , а о профи лексике, искажение которой режит слух (зрение)

 

Спасибо Павлу ! Однако, прошу уточнить источник инфы, касательно Ямадори и Араки. Википедия (рус., укр., англ.) определяет Ямадори в привычном значении, а Араки знает только как фамилию. Согласно ютубу, термин Ямадори не верно истолковывают во всём мире и даже в Японии...
Ну и Зеленушке, как всегда, респект и уважуха

[Lelik]

Леонид, постыдитесь - Вы абсолютно не правы ! И даже не хочется спорить на такую избитую тривиальную тему. Все мы не образцы правописания, т.е. не совершенно культурны. Но ... Запретить общаться - нет. Но рекомендовать (и самим стремиться) культурнее. Кстати, любые докторские с ошибками орфографии не принемают к защите.

 

И чего же мне стыдиться?
Может Вы что то не так поняли? Я как раз и говорю о том что не нужно никакой орфографической и иной цензуры. Все мы хороши.

[pavel]

Спасибо Павлу ! Однако, прошу уточнить источник инфы, касательно Ямадори и Араки. Википедия (рус., укр., англ.) определяет Ямадори в привычном значении, а Араки знает только как фамилию. Согласно ютубу, термин Ямадори не верно истолковывают во всём мире и даже в Японии...
Ну и Зеленушке, как всегда, респект и уважуха

 

Как выяснилось термин Араки оказался достаточно мало распространённым, хотя в Японии его используют. Источник информации самый что ни на есть прямой - японские мастера бонсай. Перепроверен у двух независимых людей - Андрея Бессонова и Паоло Претеросси. Судя по всему слово ямадори по миру прижилось так же как памперс, ксерокс и т.п. Как раз Паоло, на наших двухдневных встречах, и объяснил разницу между ямадори и араки. Тема интересная, буду дальше исследовать этот вопрос.