Формирование в природе против формирования в плошке

[mrkr]

Вопрос возможно риторический и холиварный, но опыта мало, хочется обсудить.

 

Этой осенью в поисках ямадорных деревьев подрезал несколько экземпляров (имею в виду ветки и стволы, корневую систему не трогал). Выкопать их и содержать в где-то на даче в ОГ - простых вариантов нет. Поэтому решил дальше навещать их пару раз за сезон, постепенно подрезать. И по мере того, как дерево будет похоже на что-то бонсаиподобное, забирать.

 

Но некоторые деревья растут в сложных условиях, на болоте, в тени больших дерьев, в бедных песчаных почвах. Отсюда встал вопрос - не потеряю ли просто время? Акцентирую внимание, что вопрос именно по деревьям, которые изначально растут в плохих условиях.

 

С одной стороны можно оставить дерево с нетронутой корневой, оно за пару сезонов при постоянной подрезке обрастет (можно и корневую постепенно подрезать). Дальше забираем. Но тут вступают в силу плохие условия, дерево может расти медленно, хотя и с целой корневой.
С другой стороны, можно забрать "пенек" сразу, естественно с сильной подрезкой корневой и растить дальше уже "в тепличных" условиях. Дереву нужно больше время на восстановление из-за подрезки корневой, но за счет "тепличных" условий получение пребонсай возможно будет быстрее.

 

Резюмирую вопрос.
Если дерево растет в природе в плохих условиях, что будет быстрее с точки зрения получения пребонсай на дистанции в несколько лет: выкопать сразу с сильной подрезкой корневой и растить в хороших условиях или постепенно подрезать и забирать?

[mrkr]

Чтобы было чуть конкретнее.

 

https://monosnap.com/file/Ta6AD9fVnYVpMOXmK1AJynZcWfBIz3
Дуб, высота около 2 метров, толщина ствола на фото сантиметра 4. Растет прямо на болоте. Заинтересовал тем, что есть очень хорошая сбежистость прямо на макушке. Подрезана верхушка, 2 больших среза.
Какие варианты. 1 - в середине следующего сезона попробовать отвести и дальше растить в плошке. 2 - оставить расти как есть, за счет целой корневой и апикального доминирования пустит много побегов, быстрее зарастит срез, потом отводка.

 

Могу еще накидать несколько таких примеров.

Изменено 25 Ноября 2019 пользователем mrkr

[gar]

Естественно быстрее будет, если сразу забрать. Сразу видно корневую, сразу понятно выжило ли дерево, а самое главное, есть возможность его удобрять. Смысл формировать дерево некоторый промежуток времени, а потом, после выкопки оно сдохнет....

Изменено 25 Ноября 2019 пользователем gar

[forest walker]

Согласен с gar, правильный уход, удобрения и т.д. и т.п., но прежде чем выкапывать я бы подрезал корневую и подождал сезон-другой, что бы дерево дало побольше мелких корней. С дубами не просто.

[mrkr]

самое главное, есть возможность его удобрять

С этим не поспорить. Хотя можно пробовать использовать гранулированное удобрение на поверхности, которое с дождем просто будет в землю уходить.

 

Смысл формировать дерево некоторый промежуток времени, а потом, после выкопки оно сдохнет

Можно частями подрезать корни, пока растет в природе. Шансы на приживление вырастут после выкопки.

 

Другой пример

 

Осина https://monosnap.com/file/kj16p2PLCvFh6kcz87NJAddDpfuYsu. Высота стволов была метра 3, срезы диаметре сантиметров по 5. Растет на вершине песчаного карьера, продувается всеми ветрами. Корневая скорее всего мощная, держится в песке крепко.
Варианты: 1 - оставить в на месте, постепенно подрезая корни, за счет оставшейся части корневой (в теории) должна за сезон-два дать нормальные побеги. 2 - выкопать и отращивать корневую и верх заново (принимаем априори, что приживется)

[gar]

Можно частями подрезать корни, пока растет в природе. Шансы на приживление вырастут после выкопки.

 

А с чего Вы взяли, что они вырастут? Я про шансы.

Изменено 25 Ноября 2019 пользователем gar

[mrkr]

А с чего Вы взяли, что они вырастут? Я про шансы.

Подрезаем постепенно толстые проводящие корни -> у основания отрастают мелкие впитывающие. В итоге к моменту выкопки у дерева больше мелких впитывающих корней, чем если бы просто сразу выкапывали. Шансы приживления больше.

[gar]

Это Вы так думаете, но на практике не так, иногда деревья с отличной корневой после выкопки практически сразу умирают, а иногда, те у которых минимум корневой абсолютно спокойно выживают.

Изменено 26 Ноября 2019 пользователем gar

[mrkr]

"Иногда" не значит, что это закономерность

[pavel]

"Иногда" не значит, что это закономерность

 

Тогда в чём ваш вопрос? Поэкспериментируйте и расскажите потом нам что у вас получилось, всем будет интересно.
Если вам нужно одобрение ваших желаний, то это не к нам, это на психологический форум Мы тут рассуждаем о реальной многолетней практике множества участников форума. И статистика, которую вам Игорь привёл, основана на практике. В нашем случае иногда это практически всегда закономерность. Каждый волен проверить на собственном опыте.

[mrkr]

Здравствуйте, Павел! Если вам нечего по теме сказать, пройдите просто мимо.

 

Тогда в чём ваш вопрос?

Дублирую. На дистанции в несколько лет (например 5) какой вариант забора дерева из природы даст более быстрый вариант получения пребонсай: выкопать сразу и растить в тепличных условиях или постепенно формировать в природе (в том числе и с подрезкорй корневой) и забирать уже полусформированное дерево.

 

Поэкспериментируйте и расскажите потом нам что у вас получилось, всем будет интересно.

Для того и нужен форум, чтобы делиться мнениями и практикой. Нет?

 

Мы тут рассуждаем о реальной многолетней практике множества участников форума. И статистика, которую вам Игорь привёл, основана на практике. В нашем случае иногда это практически всегда закономерность. Каждый волен проверить на собственном опыте.

Покажите мне, где в ответе Игоря практика, статистика и закономерность? "Иногда с плохой корневой приживаются, иногда с хорошей нет" - это статистика? Мнение Игоря, что стоит забирать сразу, имеет место быть, есть в нем доля истины. Но это не статистика.

 

Выкопать деревья без корней и они приживутся, а с сохранением по максимум корней - не приживутся, это "многолетняя практика участников форума"? Если так, давайте ссылки, которые бы ваши слова бы подтверждали.

 

Вы бы с такой демагогией успешную карьеру политика сделали

 

У вас кстати лично какая статистика?

Изменено 26 Ноября 2019 пользователем mrkr

[Игорь Ислентьев]

Если дерево растет в природе в плохих условиях, что будет быстрее с точки зрения получения пребонсай на дистанции в несколько лет: выкопать сразу с сильной подрезкой корневой и растить в хороших условиях или постепенно подрезать и забирать?

 

Теоретически, можно дерево в природе как то формировать, но забрать из природы дерево, сохранить - это самый первый и важный момент. Стоит сначала научиться именно этому. Но, опять же, первостепенно - это условия содержания деревьев...
Если деревья растут в плохих условиях, а подрезкой вы будете их ослаблять, но при этом содержание не улучшать, то с каждым разом шансы на успешное изъятие могут уменьшаться... Выкапывая дерево из природы, мы сокращаем максимально крону (это про лиственные), чтоб оно прижилось, так как корней минимум. Первоначально дерево вытягивает за счет энергии ствола. В случае же, предварительно сформированном в природе, нужно забирать дерево с кроной, которую готовили. Значит уже нужно подготовленную корневую. Подготовить ее - это не просто подрезать... Не буду все описывать. Думаю, что в природе это сделать сложнее...
Если все-же решили пробовать, то хотя бы не начинайте с дубов - одни из сложных, лучше с вязов - они более живучие... Да, и если будете формировать, копать совсем молоденькие деревья, то моим мнением можно пренебречь... Там можно забрать почти всю корневую...

 

P.S. Отвечая на вопрос, думаю, что лучше сразу забрать дерево и поместить в хорошие условия.

Изменено 26 Ноября 2019 пользователем Игорь Ислентьев

[mrkr]

В случае же, предварительно сформированном в природе, нужно забирать дерево с кроной, которую готовили. Значит уже нужно подготовленную корневую. Подготовить ее - это не просто подрезать... Не буду все описывать. Думаю, что в природе это сделать сложнее...

Спасибо, Игорь, за развернутый ответ. Важное замечание, тоже об этом думал.

[Александр Матвиенко]

Дозвольте смежный вопрос. Как быть в случае забора исключительно на лоджию на ПМЖ? Правда, есть возможность временно пересадить в более-менее нормальный грунт на слегка притененный пригорок в пригородном леске. Но возможность наведываться туда есть не чаще раза в месяц. И есть небольшая вероятность туристов, бомжей и собак.

 

PS Извиняюсь за слишком активность на форуме! И все же жду ответов. Игнор лучше заменять одним из слов: "тупо" или "повтор", если не заумно.

[gar]

У меня деревья на балконе, но есть возможность держать их и на улице, конкретно я делаю так, любое(ямадори, садовое) везу после выкопки на дачу, сажаю либо в грунт, либо в друшлак и в грунт, чтобы контролировать корни. Затем я просто формирую ствол, затягиваю раны, при возможности некоторые ветви, ну и дерево восстанавливается, это длится одно лето или более, зимуют там же. Затем просто пересаживаю дерево уже в практически правильный по размерам горшок и на балкон, там уже формирую ветки.

[mrkr]

Дозвольте смежный вопрос. Как быть в случае забора исключительно на лоджию на ПМЖ? Правда, есть возможность временно пересадить в более-менее нормальный грунт на слегка притененный пригорок в пригородном леске. Но возможность наведываться туда есть не чаще раза в месяц. И есть небольшая вероятность туристов, бомжей и собак.

Не стоит пробовать, дерево просто засохнет с обрезанной корневой без регулярного полива. Есть такой опыт

[mrkr]

Делюсь наблюдениями спустя сезон.

 

Основной вывод: если дерево изначально растет в плохих условиях (много / мало воды, мало света, бедный грунт) - забирать надо сразу. Подрезка корней или веток приводит к тому, что дерево или умирает, или дает очень чахлый прирост. Смысла держать в природных условиях нет.

 

Напротив, если дерево изначально растет в хороших условиях, прирост у таких в разы больше, чем у ямадорных однолеток. Другой вопрос, что ни одного такого не выкопал, как будут приживаться дальше, не ясно. Посмотрим еще через сезон, весной планирую забрать несколько.

 

Ну и отдельно - не стоит подрезать деревья осенью и оставлять на зиму. 100% таких отсушили стволы или макушки.