Как утолщить ствол?

[AlexAlex]

3 часа назад, stahh сказал:

...С удовольствием выслушаю ваши замечания и советы.

По-поводу питомника, у меня из него были можжевельники и клены, поэтому про

Ну я никаких советов давать не буду (нет достаточного опыта).

Интересно установить причину.

Сергей, а если "зайти с другой стороны" ?

Есть в Вашем хозяйстве клёны и можжевельники не из того "питомника" ? Если да, то с ними таких проблем нет?

И такой вопрос. Может с грунтом (корнями) какие-то проблемы у "голландцев" со временем копятся? 

Вы их сразу в структурированный пересаживанте? 

[emigrant]

12 часов назад, Gege сказал:

Если и открывать отдельную тему, то не в русле "ОГ vs контейнер", как мне кажется. Тут никаких новшеств мы не откроем - это ещё из темы Романа было понятно.

Нет, не в этом русле. Речь пойдет об особенностях ( если таковые есть) роста берез в жарком климате и скорости формирования ствола ( сбежистость) для бонсай без сравнения роста в ОГ или контейнере. Но если кто-нибудь все же  заинтересуется "сравнительной физиологией" роста этих деревьев, придется ответить .Так как на форуме  действует правило одна тема - одно растение, то начну с той самой березы, которая оправдала твои надежды. Та, которая была в контейнере. У неё на данный момент если не самый толстый ствол, но, пожалуй, самый лучший профиль как бонсай. 

[emigrant]

12 часов назад, Gege сказал:

Ираклий, дорогой, я пока ещё нигде тут не писал, что можжевельник растёт/утолщается наравне с берёзой. В самом первом своём сообщении (первая страница темы) я написал только лишь, что контейнер/ёмкость не является приговором при разгоне можжевельника, если конечно этот контейнер/ёмкость с можжевельником не будут находиться на застеклённой лоджии на постоянной основе. Читай уж и та меня повнимательнее. Моё мнение в этом вопросе конечно же ни для кого не авторитетно, но я вот вспоминаю, как в нашем давнишнем споре про "ОГ или контейнер - где лучше" ты мне однажды посоветовал  получше изучить статью А. Дарусенкова "БОНСАЙ - ВЫРАЩИВАНИЕ ТОЛСТЫХ СТВОЛОВ". Юмор ситуации заключается в том, что даже в этой статье разгонный контейнер не противопоставляется открытому грунту, а я даже не побоюсь сказать, что приравнивается.  

Статья известная, найти легко, ссылку давать не буду.

Не понимаю тогда в чём упрёк... В контейнере всегда грунт будет не такой, как в ОГ. И что...? Я одной из своих берёз, из большой к ней любви, добавил попервой землицы в контейнер - мы потом по её останкам все дружно изучали по срезу годичные кольца прироста древесины...  Не стОит ко всему подходить линейно.

Евгений, я не против контейнера. В ОГ я последние полтора года выращиваю растения, до этого почти двадцать лет растил в горшках. Может, неудачно растил, но только береза при трехкратной за год пересадке дала толстый ствол. О можжевельниках вообще молчу. Не растут они у меня быстро. Вот на камне утолщились за четыре года , но там и размеры деревьев около десяти см и меньше, поэтому и стволы примерно в сантиметр толщиной хорошо смотрятся. А для можжевельника в пол-метра и более ствол у основания в три-четыре см смотрится несерьёзно, если только это не литературный стиль или рощица. И ещё очень важный момент : в контейнере технически труднее выращивать , во всяком случае у нас : нужно место, куда все горшки ставить, притенять , чтобы стенки контейнеров не нагревались, стоимость этих горшков и т.д. 

[DmItRiY81]

Вообще, если можно так выразится, то тема ни о чем. Тк. можжевельник и толстый ствол, понятия не совместимые.

Сейчас в гугле пересмотрел все фотки и не нашел ни одного толстого ствола!))

В основном их для визуализации вплетают в коряги ( я не помню, как эта тхника называется, где то она даже тут есть ))

Кстати тоже, как вариант по теме ))

[emigrant]

49 минут назад, DmItRiY81 сказал:

Вообще, если можно так выразится, то тема ни о чем. Тк. можжевельник и толстый ствол, понятия не совместимые. )

Тостые стволы у моддевельников я видел:  у нас в Греции на скалах растут очень интересные экземпляры. 

[emigrant]

52 минуты назад, DmItRiY81 сказал:

 

Сейчас в гугле пересмотрел все фотки и не нашел ни одного толстого ствола!))

В основном их для визуализации вплетают в коряги ( я не помню, как эта тхника называется, где то она даже тут есть ))

 

Вот здесь: 

https://mirbonsai.com/catalog/item84.html

Это тоже вставка в корягу?

[DmItRiY81]

Не надо передергивать. Картинка красивая, и скорее исключение... чем реальность. Такое вырастить и двух жизней не хватит ))

[AlexAlex]

5 минут назад, DmItRiY81 сказал:

.... Такое вырастить и двух жизней не хватит ))

Ямодорить.

[DmItRiY81]

Это явно не ямадори    И мне кажется, что это тоже вкручено в корягу !!!!!! )))   100 % !

Изменено 11 Августа 2021 пользователем DmItRiY81

[emigrant]

3 часа назад, DmItRiY81 сказал:

Не надо передергивать. Картинка красивая, и скорее исключение... чем реальность. Такое вырастить и двух жизней не хватит ))

Да, согласен. Мы тут обсуждаем наш уровень. Хотя если кто ямадорит, тот может найти хороший экземпляр. 

[emigrant]

На Утьюбе есть немало видео бонсай мастеров высокого класса, например, всем хорошо известный Кимура. Там деревья с довольно толстыми стволами и не похоже, что они вкручены в корягу.  Если хорошо помню, один крупный экземпляр из ямадори японский мастер сформировал за три года.

[Gege]

6 часов назад, emigrant сказал:

И ещё очень важный момент : в контейнере технически труднее выращивать , во всяком случае у нас : нужно место, куда все горшки ставить, притенять , чтобы стенки контейнеров не нагревались, стоимость этих горшков и т.д. 

Вот ведь... , а в теме Романа и по этому аспекту у тебя было ровно противоположное мнение. Если не веришь, можешь перечитать (4-я стр. 5-й пост от 23 июня 2019 года). Видать, жизнь вносит свои коррективы... 

7 часов назад, emigrant сказал:

Нет... Речь пойдет об особенностях ( если таковые есть) роста берез в жарком климате и скорости формирования ствола ( сбежистость) для бонсай без сравнения роста в ОГ или контейнере.

В общем, открывай тему, если возник повод/интерес опять обсудить это дерево, тем более, что я тоже не на севере живу. И не надо ссылаться на чужой интерес - на форуме (сейчас) "берёзоманов" практически нет.  А здесь (в этой теме), пожалуй, о берёзах лучше уже хватит - итак превысили все лимиты (и доброты модераторов в том числе) !  

[Gege]

4 часа назад, emigrant сказал:

Это тоже вставка в корягу?

Картинка можжевельника (в плане толщины ствола) одна, а видео с примером стилизации по этой же ссылке демонстрирует совсем другой (по кондициям) можжевельник. Ираклий, может тебе с твоим 14-ти летним пойти по такому же пути (как на видео) - с его то 0,5 м высотой при 4 см в основании? Либо к параметрам основания приводить в соответствие высоту. Ты меня извини, если что, но тема с твоим можжевельником в последний раз обновлялась очень давно - может я и не учитываю чего...

Ну а на "крайняк" - тануки или импланты...  

[forest walker]

10.08.2021 в 01:31, Gaia Hellslaughterdottir сказал:

Видимо имеется ввиду, что утолщение ствола можно заметить по врастающей в него со временем проволоке) Если невооруженным глазом не видно) 

Но лучше поверить стволу на слово, что он толстеет, а не обматывать его ничем) А то шрамы не всегда зарастают) 

Имено это и имелось ввиду. А на хвойниках шрамы от проволоки достаточно быстро зарастают и, к тому-же, придают стволу определеный шарм.

[emigrant]

4 часа назад, Gege сказал:

Ираклий, может тебе с твоим 14-ти летним пойти по такому же пути (как на видео) - с его то 0,5 м высотой при 4 см в основании? Либо к параметрам основания приводить в соответствие высоту. Ты меня извини, если что, но тема с твоим можжевельником в последний раз обновлялась очень давно - может я и не учитываю чего...

Ну а на "крайняк" - тануки или импланты...  

 

[AlexAlex]

52 минуты назад, forest walker сказал:

.... на хвойниках шрамы от проволоки достаточно быстро зарастают и, к тому-же, придают стволу определеный шарм.

Ирины на вас нет, не хвойниках, а хвойных (не суть).

Т.е Вы считаете,  что это тоже техника, которая способствует утолщению ствола хвойных (в частности можжевельников) ?

Пусть не сильно, но все-таки?

[emigrant]

Я ему последний шанс дал : в этом году пересадил его в большой контейнер и дал свободно расти, пока я занят другими делами и мне временно не до него. Пусть растет и утолщается. А там видно будет. Вчера измерил ствол: даже не четыре, а три с половиной см. Позор какой, и это в таком -то возрасте ( это я о нем)! Скорее всего, придется его укорачивать 

Как жара спадет, сделаю новые фотки и продолжу тему о нем ( днем невозможно на улицу выйти, а вечером фотографии не получаются нормально.)

[emigrant]

4 часа назад, Gege сказал:

Вот ведь... , а в теме Романа и по этому аспекту у тебя было ровно противоположное мнение. Если не веришь, можешь перечитать (4-я стр. 5-й пост от 23 июня 2019 года). Видать, жизнь вносит свои коррективы... 

 

[emigrant]

Да нет, я всегда так считал. Ну , ладно, в новой теме продолжим. Мне фотографии надо привести в порядок, новые сделать, потом открою.

[Зеленушка]

8 часов назад, DmItRiY81 сказал:

Это явно не ямадори    И мне кажется, что это тоже вкручено в корягу !!!!!! )))   100 % !

Это, вполне возможно, ямадори. И это не тануки.

 

[Gege]

9 часов назад, emigrant сказал:

Это тоже вставка в корягу?

Интересно, что там у него скрывается под верхними "шапочками"...  

[stahh]

10.08.2021 в 22:47, Gege сказал:

А вообще, весь этот разговор про секретную химию, прям слово в слово напоминает разговор о хвойных миксах из Леруа...   Мы (но не все) тут на голландцев всё грешим, а могут ведь ещё и наши питомники приложиться - в эпоху капитализма-то..?

Сергей, а что за можжевельники-то хоть дохли, какие-то сортовые (конкретный сорт/вид), или всегда разные?

Два вида, казацкий и андорра(низкорослый стелющийся). Казацкие жалко, 2 экземпляра, см 50-60 высотой со стволом 5-6см.

[stahh]

23 часа назад, AlexAlex сказал:

Ну я никаких советов давать не буду (нет достаточного опыта).

Интересно установить причину.

Сергей, а если "зайти с другой стороны" ?

Есть в Вашем хозяйстве клёны и можжевельники не из того "питомника" ? Если да, то с ними таких проблем нет?

И такой вопрос. Может с грунтом (корнями) какие-то проблемы у "голландцев" со временем копятся? 

Вы их сразу в структурированный пересаживанте? 

Есть 2 ямадори, вяз и боярышник, у меня 4 года, зимуют там же на балконе. Есть сосна, ель и сакура из других питомников, но пока рано делать выводы - год-два у меня.

Да, сразу пересаживаю, лиственные в чистой акадаме, хвойные в смесь лечуза пон, акадама, и земляная смесь для цветов в равных пропорциях. Подсмотрел рецепт у Peter Chan, хотя у него не лечуза, а пумис, но у нас пумиса нет, а лечуза состоит из разных видов пемзы, поэтому, думаю, вполне его может заменить, только легкая сильно, поэтому верхний слой засыпаю акадамой с цеолитом.

[Gege]

1 час назад, emigrant сказал:

...Вчера измерил ствол: даже не четыре, а три с половиной см. Позор какой, и это в таком -то возрасте ( это я о нем)! Скорее всего, придется его укорачивать...

Ты в 2018-м писал, что его основание 4-4,5 см, а сейчас - 3,5 см. Очевидно, что тогда (в 2018-м) или сейчас имела/имеет место быть ошибка в измерениях. С другой стороны, если усреднить эти измерения исключив наличие ошибки, получается, что изменений в основании (прироста) за последние три года вообще не произошло... С этим однозначно нужно что-то делать.

[Gege]

25 минут назад, stahh сказал:

Два вида, казацкий и андорра(низкорослый стелющийся). Казацкие жалко, 2 экземпляра, см 50-60 высотой со стволом 5-6см.

Сергей, ещё один момент недопонял: а в какое время они дохли, именно после зимовки (не просыпались в какой-то момент/год и всё) или бывало, что и в сезон?

С вашим климатом грешить на саму зимовку (почти постоянный "+")... - сомнительно как-то...

[fevral6]

1 час назад, Зеленушка сказал:

Это, вполне возможно, ямадори. И это не тануки.

 

Нет у них уже наверное настоящих ямадори. Только такие плантации с рукотворными .

 

[emigrant]

27 минут назад, Gege сказал:

Ты в 2018-м писал, что его основание 4-4,5 см, а сейчас - 3,5 см. Очевидно, что тогда (в 2018-м) или сейчас имела/имеет место быть ошибка в измерениях. С другой стороны, если усреднить эти измерения исключив наличие ошибки, получается, что изменений в основании (прироста) за последние три года вообще не произошло... С этим однозначно нужно что-то делать.

Да , ствол в основании не совсем круглый, ещё и неудобно он сейчас стоит, вечером я исмерял штангенциркулем, возможно, не совсем где надо приложил. В среднем около 4 см. Весь в рост пошел. 

[emigrant]

11 минут назад, fevral6 сказал:

Нет у них уже наверное настоящих ямадори. Только такие плантации с рукотворными .

 

Все равно нормально. А трава -то какая! А я тут с геотекстилем заморачиваюсь

[DmItRiY81]

12 часов назад, emigrant сказал:

Да , ствол в основании не совсем круглый, ещё и неудобно он сейчас стоит, вечером я исмерял штангенциркулем, возможно, не совсем где надо приложил. В среднем около 4 см. Весь в рост пошел. 

Надо укорачивать ( обрезать ) о чем выше и говорил. Тогда пойдет не в рост, а в ширь )) И соответственно ствол тоже будет утолщаться )

Кто то мне там говорил - а как же зеленная масса и все прочее...  )) А про апикальное доминирование не, не слышали? ))

А методика обрезки на пень, для красивой сбежистости ? )) Все это дает положительные результаты!

Изменено 12 Августа 2021 пользователем DmItRiY81

[emigrant]

10 минут назад, DmItRiY81 сказал:

Надо укорачивать ( обрезать ) о чем выше и говорил. Тогда пойдет не в рост, а в ширь )) И соответственно ствол тоже будет утолщаться )

Да, так придется делать. Но это уже весной.