Сосна тунберга

[Сергей Кондратенко]

Пока есть время, выложу-ка я еще одно интересное дерево - сосну тунберга, или японскую черную. По-английски ее часто сокращают, как JBP - japanese black pine.

История начинается в феврале 2015 года, когда удалось первый раз съездить в Японию. На память оттуда привез несколько растений, одно из которых успешно дожило до нынешних времен). Вот так сосенка выглядела непосредственно после приезда:

 

 

На фото скрадывается масштаб, но она всего 12 см высотой и сантиметра полтора толщиной. Подкупило, что у нее уже была выраженная фактура коры. Иголки были очень короткие - сантиметра по 2-2,5. 

Первым делом, конечно, перекинул ее в горшок побольше. Грунт был натурально, как камень. Настолько твердый, что металлический стержень было невозможно воткнуть. Наверно, с полчаса его размачивал в воде, и потом еле-еле хоть немного смог разобрать. 

 

 

[Сергей Кондратенко]

Уже летом стало понятно, что с ней будут трудности. Хвоя росла с какой-то маниакальной скоростью:

 

При этом каких-то выраженных свечек дерево еще не давало. Видимо, не набрало сил. Побеги практически не прирастали, росла только хвоя) К осени сосна выглядела так:

 

Никаких особых действий с ней в том году не проводил, решил, что надо дать сосне как следует укрепиться.

Через год ситуация с ростом хвои повторилась и стало окончательно ясно, что в связи с этим придется что-то предпринимать. В Японии или в Европе, где длинный вегетационный период, всё проще: свечки срезаются, как только немного подрастут, и сосна легко выдает вторую волну прироста, на котором хвоя как раз-таки и получается те самые 2-2,5 см. А старая хвоя осенью полностью выщипывается. Потом цикл повторяется. У меня же пока что не то, что второго прироста, даже первых свечек нормальных не было) Ладно, решил, что потом посмотрим, а пока просто обрезал хвою. Сразу стало красиво) 

Фото осени 2016 года:

до:

 

 

и после обрезки хвои:

 

С сосной в таком виде уже можно было сосуществовать)

[Сергей Кондратенко]

Далее сосна потихоньку нарастала. В 2017 году пересадил ее в 2-литровый пластиковый горшок. В 2018 она очень плохо перенесла лето, и я уже даже подумывал, что она собирается загнуться:

 

Но в следующем году она постепенно выправилась и далее вела себя прилично. Хотя одну веточку таки потеряла. К счастью, самую ненужную.

Осень 2019 года (после укорочения хвои):

Начинает вырисовываться силуэт.

 

Осень 2020 г. до укорачивания хвои:

 

Весна 2021 г. На улице еще снег, но дерево уже в стадии роста. На фото стоит она, как и все предыдущие годы, на балконе на подоконнике с южной стороны под мощной лампой полного солнечного спектра. И у нее, кстати, наконец, стали расти сильные свечи, которые можно было укоротить и получить столь желанный вторичный прирост с короткой хвоей! В 2021-м нормальные свечки росли еще не на всех ветвях, а только в паре мест, но, как говорится, лиха беда начало). В 2021-м году я также первый раз вывез ее на лето на открытый воздух в Тульскую область. Был это, кажется июнь, и на обрезанных (в марте) свечках только начинали намечаться почки второй волны. 

 

Осенью 2021-го года она выглядела уже так. Ракурс неудачный, но сквозь щетку иголок в верхней части кроны слева можно рассмотреть просвечивающийся побег с короткой хвоей - тот самый вторичный прирост.

 

Реакция на содержание на воле была очень хорошей - растение явно поздоровело и помощнело. Фото после подрезки зимой 2021/2022 гг, вторичный побег на этом фото справа вверху, и на нем хвоя без подрезки даже короче, чем подрезанная на других ветвях.

 

[Сергей Кондратенко]

Осень 2022 года до обрезки хвои:

 

И после:

 

Рано весной 2023 года решил, что пора дать ей горшок побольше, и сосна из 2-литрового горшка переехала в 3-литровый в момент, когда у нее начали увеличиваться почки.  Пересадку перенесла на удивление легко, хотя приличную часть корней я, конечно, отрезал. Также посадил ее немного выше, чем была. Последние пару фоток уже после начала роста свечек.

 

[Сергей Кондратенко]

В 2023-м году перестраховался и не стал отвозить дерево после пересадки на открытый воздух, и оно весь сезон простояло на своем любимом месте на подоконнике на балконе. Росло не супер сильно, но вполне нормально. К осени 2023-го выглядело так:

 

На прошлой неделе традиционно обрезал длинную хвою и, что новое, впервые очистил ствол от слабых ненужных веток. В феврале у сосны, как обычно, должны проснуться почки, я их прищипну и далее она поедет нагуливаться под открытое небо.

Сейчас (январь 2024 года) она выглядит так:

Высота 22-23 см, толщина в основании 2,5-3 см.

Продолжение, надеюсь, следует)

[Smul]

Очень красивое!  Будем наблюдать.

[AlexAlex]

13 часов назад, Сергей Кондратенко сказал:

... весь сезон простояло на своем любимом месте на подоконнике на балконе. Росло не супер сильно, но вполне нормально. ...

Сергей, правильно понял, что эта сосна практически 100% балконного содержания?

[Сергей Кондратенко]

Да, за всё время она только в 2021-м и 2022-м годах летом стояла под открытым небом. Но это не значит, что она предпочитает домашнее содержание)

[AlexAlex]

1 час назад, Сергей Кондратенко сказал:

Но это не значит, что она предпочитает домашнее содержание)

Думаю, тут речь скорее о выживании (при домашнем содержании), нежели о каком-то предпочтении! 

Для меня на ели и сосны табу. Раз нет условий содержания, то даже в техники ухода и формирования сильно не вникаю (если не собираюсь содержать, зачем голову забивать свечками и пр).

Хотя появлялись мысли на южной лоджии сосенку какую нибудь снаружи пристроить. И свет и воздух. На зиму можно у друзей в саду (практически в черте города) в снег закапывать.

Но "бью себя по рукам". Вон, с клёном не могу совладать, а тут сосна.  

 

Изменено 25 Января пользователем AlexAlex

[HomoCredens]

Сергей, одной из причин большой величины хвои, помимо видовой особенности, является обилие воды, доступной корням. Японцы регулируют длину хвои у сосен в частности режимом полива (перед выставками несколько месяцев органичивают его).

[Сергей Кондратенко]

Андрей, я в курсе) Не работает)

Что касается тунберга, с ней всё просто: обеспечиваешь две волны роста, и вода вообще пофиг. Хвоя автоматом будет мелкая. Для примера: в питомниках никто в воде не ограничивает, наоборот, активно кормят и поят, чтобы быстрее нарастали, а хвоя все равно мелкая. Хотя бы на фото 2015 года посмотри и оцени длину хвои: а ведь это совсем не выставочное дерево, его тупо поливали работники раз в день из шланга вечером, как всех. 

[Ромыч]

25.01.2024 в 11:47, Сергей Кондратенко сказал:

Но это не значит, что она предпочитает домашнее содержание)

Это значит, что её содержал дома Мастер 80-го уровня! Из всех правил бывают исключения, но они только подтверждают правило. Прямо хвойный бальзам на душу, наконец-то! Спасибо, что поделились!

[AlexAlex]

7 часов назад, Ромыч сказал:

... Прямо хвойный бальзам на душу, наконец-то! Спасибо, что поделились!

И это повод для эйфории? 

Хмм. 

7 часов назад, Ромыч сказал:

... они только подтверждают правило. ...

А правило гласит что ??? 

Изменено 26 Января пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

Сергей, проясните немного, пожалуйста, про содержание сосны тунберга в домашних условиях.

Например про зимовку. Для неё "промораживание" не требуется (как для наших сосен)?

А летом, и без свежего воздуха ничего (ломаем все стереотипы) ?

Именно JBP можно содержать в "квартире" (в отличии от других сосен)? Только она это допускает, или есть и другие примеры?

Реально заинтриговали (считал, на сосну в "квартире" табу)!

Изменено 26 Января пользователем AlexAlex

[Андрей Сороковов]

Сергей, здравствуйте! А расскажите  пожалуйста про внесение удобрений и чем обрабатываете от вредителей.

[Ромыч]

21 час назад, AlexAlex сказал:

 (на сосну в "квартире" табу)!

Вот это - правило. Для непрофессионалов.

[Ромыч]

21 час назад, AlexAlex сказал:

И это повод для эйфории? 

Самый "сердитый" бонсай - хвойный (сосна/можжевельник). Такая красота - настоящая редкость на форуме, особенно с описанием процесса формирования за столько лет. Имхо.

[AlexAlex]

24 минуты назад, Ромыч сказал:

... особенно с описанием процесса формирования за столько лет. Имхо.

Тут 100% согласен!!! В первую очередь интересны результат и процесс его достижения (с максимумом нюансов и мелочей).

Изменено 27 Января пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

48 минут назад, Ромыч сказал:

Вот это - правило. Для непрофессионалов.

Хм-ммм, не согласен. Правила (содержания конкретного растения, вида, ...), основываются на потребностях этих растений, а не чьём то профессионализме (или его отсутствии).

Отсюда и мои вопросы к Сергею. 

[Ромыч]

18 минут назад, AlexAlex сказал:

 Правила ..., основываются на потребностях растений, а не чьём то профессионализме (или его отсутствии).

Успешное содержание 9 лет сосны в квартире (т.е. нарушение "табу" - исключение из правил) - подтверждение знания и обеспечения её потребностей. Это не профессионализм? Отсюда и ваши вопросы к Сергею.

[AlexAlex]

12 минут назад, Ромыч сказал:

... Это не профессионализм? ...

Я не обсуждаю "профессионализм" кого либо.  

14 минут назад, Ромыч сказал:

Успешное содержание 9 лет сосны в квартире (т.е. нарушение "табу" - исключение из правил) ...

Вот именно это и интересно.

[AlexAlex]

Если верить этому, про тунберга (или JBP):

Изменено 27 Января пользователем AlexAlex

[AlexAlex]

То почему JBP и не в домашних условиях растить?

Видимо само понятие "сосна" (наши зимой сильно и долго морозить нужно) в подсознании  сразу формирует отношение ко всем соснам, как к растениям непригодняюым для домашнего содержания. 

А JBP ниже -5 и зимовать нельзя. "Неправильная" сосна какая-то!!! 

 

Изменено 27 Января пользователем AlexAlex

[Сергей Кондратенко]

26.01.2024 в 13:22, Ромыч сказал:

Это значит, что её содержал дома Мастер 80-го уровня! Из всех правил бывают исключения, но они только подтверждают правило. Прямо хвойный бальзам на душу, наконец-то! Спасибо, что поделились!

Спасибо, конечно, но это не совсем так) В данном случае никаких "мастерских" методик не применялось, дерево стояло на балконе на общих основаниях и никто вокруг него не прыгал с лейкой и термометром)

 

[Сергей Кондратенко]

26.01.2024 в 20:50, AlexAlex сказал:

Сергей, проясните немного, пожалуйста, про содержание сосны тунберга в домашних условиях.

Например про зимовку. Для неё "промораживание" не требуется (как для наших сосен)?

А летом, и без свежего воздуха ничего (ломаем все стереотипы) ?

Именно JBP можно содержать в "квартире" (в отличии от других сосен)? Только она это допускает, или есть и другие примеры?

Как уже написал выше, никаких специальных условий я для нее не обеспечивал. Промораживание, думаю, не требуется, хотя пару раз горшок под промораживание попадал, но случайно, а не целенаправленно. Да, в общем-то, и для наших сосен промораживание вряд ли является обязательным.

Повторюсь: при содержании летом на свежем воздухе она чувствовала себя явно лучше. Но и без оного каким-то образом справлялась)

Строго говоря, держать сосны в квартире все равно не желательно, несмотря ни на какие примеры. Но в некоторых случаях какие-то виды явно лучше переносят "заключение", чем другие. Из других видов можно было бы попробовать с сосной банкса и сосной остистой. Вероятность относительного успеха вполне велика.

[Сергей Кондратенко]

26.01.2024 в 21:45, Андрей Сороковов сказал:

Сергей, здравствуйте! А расскажите  пожалуйста про внесение удобрений и чем обрабатываете от вредителей.

Вредителей на ней никогда не наблюдал. Вообще, вредители на хвойных - это не частое явление. Удобрения обычные, как для всех: минералка жидкая раз в 2-3, иногда в 4 недели, как руки дойдут. С примерно одинаковым соотношением NPK, а торговой марки первой попавшейся. 

[Сергей Кондратенко]

20 часов назад, AlexAlex сказал:

Если верить этому, про тунберга (или JBP):

Да это про любое растение средней полосы можно написать. Т.е. это не рекомендации, а банальная отписка, чтобы видимость создать)

 

С. тунберга, насколько мне известно, неплохо зимует в Европе. По России информация практически отсутствует, но я с прошлого года встречаю в продаже саженцы (привитые), и продавец уверял, что у них зимой в прикопе она перезимовала. В целом, думаю, южнее Воронежа есть шансы на стабильную перезимовку, но пока не попробуешь, не узнаешь. 

Для примера, сосна японская белая (мелкоцветковая) нормально зимует в Питере, а отдельные сорта, например, Негиши, - и в Подмосковье. Сосна японская красная (густоцветковая) зимует в Питере, а в Подмосковье замерзает в нормальные годы. Так что если интересно, то можно пробовать.

[AlexAlex]

2 часа назад, Сергей Кондратенко сказал:

Да это про любое растение средней полосы можно написать. Т.е. это не рекомендации, а банальная отписка, чтобы видимость создать)

 

С. тунберга, насколько мне известно, неплохо зимует в Европе. По России информация практически отсутствует,...

 думаю, южнее Воронежа есть шансы на стабильную перезимовку, ...

Для примера, сосна японская белая (мелкоцветковая) нормально зимует в Питере, а отдельные сорта, например, Негиши, - и в Подмосковье. Сосна японская красная (густоцветковая) зимует в Питере, а в Подмосковье замерзает в нормальные годы. Так что если интересно, то можно пробовать.

Хм-ммм, вопрос был скорее от обратного, какие сосны могут зимовать при довольно высоких (-5гр, как тунберга), нежели каие выживают при более низких температурах.

Помню на форуме был Александр М. из Киева, он за тройку лет под сотню сосен загубил, таская их на лоджию.

Т.е вопрос, какие сосны можно (и есть ли смысл пробовать) содержать "в домашних" (включая лоджию) условиях.  

 

Изменено 28 Января пользователем AlexAlex

[forest walker]

27.01.2024 в 18:37, Ромыч сказал:

Успешное содержание 9 лет сосны в квартире (т.е. нарушение "табу" - исключение из правил) - подтверждение знания и обеспечения её потребностей. Это не профессионализм? Отсюда и ваши вопросы к Сергею.

Да не обидится на меня автор статьи, успешным сей( 8и летний !) опыт я бы не назвал. Но опыт есть опыт и в нем вся ценность. Очевидно, что хозяин сосны, пока еще не очень хорошо понимает, как правильно с ней обращаться и дальше. Но все же, как говорится, дорогу осилит идущий.

[Сергей Кондратенко]

Даже и не знаю, что вызвало такие мысли: может недостаток своего опыта?  Когда сам что-то плохо понимаешь, кажется, что и другие тоже)

Кстати, в Гомеле вполне можно попробовать растить jbp и в открытом грунте. Климат мягкий, намного теплее, чем в Москве. И вообще, приятный город, у меня там друзья живут, я раньше часто туда ездил.