IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Грунт - Составляющие.
Виктор Сербин
сообщение 2.04.2007 - 20:44
Сообщение #1


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Поскольку состав грунта вызвал живой интерес у сообщества, продолжаю публикацию новых подходящих материалов для его составляющих.

Вот, например, отличная замена пористой минеральной группе (акадама, керамзит и т.д.) :
http://www.schultz.com/ProductCategories/S...uaticPlantSoil/

Это грунт для растений садовых декоративных прудов и бассейнов. Очень похож на цеолит (может, он и есть).
Отличные характеристики: нейтрален, инертен, отличные влагоудерживающие свойства, красивый цвет, оптимальный размер гранул (2,5-6 мм), механически-прочен (пальцами не дробится), не слеживается.
Вот фото после вскрытия:
Прикрепленное изображение


Надеюсь - пригодится в копилку!
Удачи! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koalpe
сообщение 2.04.2007 - 23:03
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 155
Регистрация: 20.06.2005 - 20:56
Из: Литва, Вильнюс (Lietuva, Vilnius)
Пользователь №: 40
ФИО: Александр
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2004



Приобрел недавно в магазине ZeoVit. Написано: «эффективное применение для улучшения почвы». Хочу попробывать на черенках фикуса.

Прикрепленное изображение


Сайт производителя http://www.elega.lt Правда, информация почти вся на литовском, но есть pdf-файл на русском: http://www.elega.lt/doczeovit/data/A%2003%...ZeoVit%20ru.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 3.04.2007 - 00:47
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 472
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Цитата(koalpe @ 3.04.2007 - 00:03) *
Приобрел недавно в магазине ZeoVit. Написано: «эффективное применение для улучшения почвы».
...есть pdf-файл на русском: http://www.elega.lt/doczeovit/data/A%2003%...ZeoVit%20ru.pdf

ну так это же цеолит, я писАл о нём
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 3.04.2007 - 01:22
Сообщение #4


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Вот замена крошки сосновой коры или кокоса - шелуха бобов какао.
По своим свойствам - полный аналог выше названных материалов.
Прикрепленное изображение

http://www.vitasoil.com/cocoa%20main.htm
Удачи!
PC: что касается запаха - то они правы, через полчаса после нахождения на балконе, белки прогрызли мешок в десяти местах, привлеченные запахом жареных бобов. Правда, это на неделю такой аромат, я думаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 3.04.2007 - 13:15
Сообщение #5


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



А вот что можно найти у нас в Москве хорошего качества (плесень точно в пакете не прилагается), как одно из составляющих. Грунт для орхидей.
Сайт производителя http://www.master-ground.ru/
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Andrey_*
сообщение 3.04.2007 - 20:03
Сообщение #6





Гости






Цитата(Надежда @ 3.04.2007 - 13:15) *
А вот что можно найти у нас в Москве хорошего качества (плесень точно в пакете не прилагается), как одно из составляющих. Грунт для орхидей.

а можно о ней по-подробнее?)) какую смесь можно с ней сосотавить? (я интересуюсь как "краине" начинающий (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) )
да, и какой состав у этого грунта? =))

Сообщение отредактировал Andrey - 3.04.2007 - 20:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 3.04.2007 - 20:45
Сообщение #7


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



Вот здесь тема "Почва" http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?showtopic=1223 там все очень подробно...просто я вспомнила, что кто-то из компетентных форумчан писал, что грунт для орхидей можно использовать как составную часть для бонсай. Наткнулась на эту смесь и вспомнила чем пользуются подруги орхидеелюбители и решила поставить. Хотя настоящие любители орхидей составляют смеси сами.

Сообщение отредактировал Надежда - 3.04.2007 - 20:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 5.04.2007 - 02:39
Сообщение #8


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(Надежда @ 3.04.2007 - 20:45) *
...просто я вспомнила, что кто-то из компетентных форумчан писал, что грунт для орхидей можно использовать как составную часть для бонсай.

Это я высказал мнение про орхидный грунт. Их много в продаже (по крайней мере - здесь). Основные критерии - приемлимый размер составляющих (или возможность довести до требуемого размера). В ту смесь, что я смотрел, входили сфагнум, кора, кокос, древестный уголь. Может, что-то и упустил, поскольку покупать намерения не было. Если туда добавить равное количество керамзита/лавы/акадамы/цеолита + столько же крупного песка/гранита/речного гравия (все-3/4мм), то получите хорошую грунтовую смесь. Если вы сторонник почвосодержащих смесей, то добавьте 20-40 % готовой почвы для растений.
Прошу учесть, что данное мнение носит "аварийный" характер - когда нужно сажать, а приобрести первичные составляющие нет возможности.
Цитата
Наткнулась на эту смесь и вспомнила чем пользуются подруги орхидеелюбители и решила поставить. Хотя настоящие любители орхидей составляют смеси сами.

Вы абсолютно правы. Настоящие любители составляют смеси сами - из первичных компонентов. Это дешевле и практичнее. Особенно, учитывая тот факт, что большинство готовых почвенных смесей - грубый обман как по составу, так и по декларируемым чудесным свойствам. Доверять можно лишь проверенным западным фирмам. Местные российские - почти всегда риск. Аналогично дела обстоят и с удобрениями, и с прочей химией для растений. ИМХО.

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 6.04.2007 - 20:53
Сообщение #9


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



Вот здесь http://www.aveaurica.ru/proizv-1.html целая толпа всяких составных частей по нашей и не только тематике. Цены не указаны, но думаю не очень высокие, зато выбор очень хороший (Для тех кто в Москве и кто разочаровался в пакетах с грунтами типа Terra Vita) (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beomaster
сообщение 7.04.2007 - 03:44
Сообщение #10


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 555
Регистрация: 2.11.2006 - 09:37
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 603
ФИО: Карпенков Павел
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):сентябрь 2008



В этой серии продуктов всяко пользуется уголь и хвоя. Остальные пакетики мягко говоря маловаты для НАШИХ дел. А речной песок- ну это просто смешно... Хорошо, что дробленый кирпич не продают. Еще раз хочу сказать, что незаменимый в повседневной практике горох керамзита 2-5 мм продается только в ОБИ в Химках в отделе где комнатные... Зато 19 р мешок и если брать на дачу под садовый "бонсай", то только там. Кстати, открыли "открытую" площадку. Море хвойных, но цены поболее, чем год назад, жабка, однако.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 7.04.2007 - 14:23
Сообщение #11


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



beomaster, а мне как раз...мне пока мало надо. А про песок зря смеетесь, мне его взять неоткуда, поэтому проще купить пакетик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 7.04.2007 - 14:38
Сообщение #12


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 472
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



У "Садов Аурики" очень мелкий речной песок, не подходит для субстрата. Надежда, Вы же в Москве живете, если на Птичий рынок (Садовод) далеко ехать, можно найти крупный песок или мелкий гравий в зоомагазинах, иногда для аквариумов продают, посмотреть в ОБИ в аквариумном отделе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 8.04.2007 - 18:46
Сообщение #13


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



Jur, спасибо, что предупредили, а грунт мелкий для аквариума у меня и дома есть. Значит буду его использовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 8.04.2007 - 18:50
Сообщение #14


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 472
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Надежда, Вы, наверное, невнимательно прочли темы про субстрат, там везде говорится о том, что компоненты субстрата должны быть определенного размера, как правило, не меньше 1,5-2 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 8.04.2007 - 19:02
Сообщение #15


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



Jur, я просто думала, что это не обязательно. Ох и трудно обыкновенному растениеводу стать бонсаистом.... (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/wacko.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 8.04.2007 - 19:37
Сообщение #16


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 472
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Цитата(Надежда @ 8.04.2007 - 20:02) *
... я просто думала, что это не обязательно...

(IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Цитата
...продолжаю утверждать, что важен не столько состав, сколько структура грунта.

http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...indpost&p=11690
http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...indpost&p=11798
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 9.04.2007 - 01:05
Сообщение #17


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(Надежда @ 8.04.2007 - 19:02) *
Jur, я просто думала, что это не обязательно. Ох и трудно обыкновенному растениеводу стать бонсаистом.... (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/wacko.gif)

Зато, верно и обратное:
Обыкновенный бонсаист, это всегда - продвинутый растениевод! (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beomaster
сообщение 9.04.2007 - 02:37
Сообщение #18


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 555
Регистрация: 2.11.2006 - 09:37
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 603
ФИО: Карпенков Павел
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):сентябрь 2008



Кстати, и Виктор не даст соврать, акадама очень популярна у кактусоводов. В частности, по отзывам Валеры, до 40% его продаж акадамы приходится именно на них. Я не спец, но у фанатов с кактусами заморочки по грунтам покруче бонсайных будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 9.04.2007 - 06:40
Сообщение #19


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Специально для Израильских коллег.
В отсутствии сосновой коры, отличной заменой будет кокосовая крошка. Вот ссылка на израильский источник.
http://farmgarden.biz/article_info.php/art...1ba6674b662d2e4

Сам сайт очень интересен с образовательной и практической точек зрения. (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Удачи! (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genn
сообщение 20.04.2007 - 22:33
Сообщение #20


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 813
Регистрация: 23.03.2006 - 21:18
Из: Израиль , Леавим
Пользователь №: 185
ФИО: Геннадий
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



На этой неделе , случайно , нашёл в продаже кокосовую крошку .

Сообщение отредактировал Genn - 20.04.2007 - 22:44
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eva
сообщение 21.04.2007 - 15:15
Сообщение #21


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 121
Регистрация: 21.06.2006 - 21:23
Из: Ульяновск (Поволжье)
Пользователь №: 228
ФИО: Евгения
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2006



А я наконец-то стала счастливой обладательницей сосновой коры (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif) - причем совершенно неожиданно. Шла из магазина, глазела по сторонам и на тебе - забор (вспомнила пост на форуме, как одна из форумчан отковыряла кору от забора). Я вернулась с ножом и пакетами и под дожем и снегом наковыряла за час с одного небольшого заборчика целый таз коры. Промыла, просушила в микроволновке. С измельчением только проблемы - кухонный комбайн не берет, на терке слишком трудно, поэтому измельчаю вручную плоскогубцами. Измельчила за несколько вечеров только примерно 1/4 всей коры. Но я все-равно очень счастлива (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/wub.gif) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 21.04.2007 - 15:44
Сообщение #22


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



Eva, жуть какая...на что только мы не идем ради своих любимцев. (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Вы мужскую половину квартиры подвяжите на измельчение - быстрее дело пойдет. А у нас в ближайшем парке ее стока, вот только я не знаю нужно с земли собирать или с дерева - ковырять сосенки у меня рука не поднимется...

Сообщение отредактировал Надежда - 21.04.2007 - 15:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kutuzov S.A.
сообщение 21.04.2007 - 16:00
Сообщение #23


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 428
Регистрация: 2.05.2006 - 21:03
Из: Кириши
Пользователь №: 206
ФИО: Кутузов Сергей Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2006-го



Женя, представляю что стало с ножами кухонного комбаина после сосновой коры (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Возьмите острый нож или стамеску, да нарежте, она в нарезанном состоянии легко крошится. Проще выйдет.

А мне лень с корой заморачиваться, в магазинах во всех кокосовая крошка продается. Уже помолотая кстати. (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eva
сообщение 22.04.2007 - 07:21
Сообщение #24


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 121
Регистрация: 21.06.2006 - 21:23
Из: Ульяновск (Поволжье)
Пользователь №: 228
ФИО: Евгения
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2006



Цитата(Kutuzov S.A. @ 21.04.2007 - 17:00) *
А мне лень с корой заморачиваться, в магазинах во всех кокосовая крошка продается. Уже помолотая кстати. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Везет Вам, а у нас нигде не продается (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)

Цитата(Надежда @ 21.04.2007 - 16:44) *
А у нас в ближайшем парке ее стока, вот только я не знаю нужно с земли собирать или с дерева - ковырять сосенки у меня рука не поднимется...
Собирать лучше с упавшего (погибшего, поваленого) дерева. С живого не надо!
Мне кажется игра стоит свеч - вчера начала, наконец пересадку питомцев. Вода за секунду стекает через новый субстрат в поддон - не нарадуюсь! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koalpe
сообщение 22.04.2007 - 07:29
Сообщение #25


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 155
Регистрация: 20.06.2005 - 20:56
Из: Литва, Вильнюс (Lietuva, Vilnius)
Пользователь №: 40
ФИО: Александр
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2004



Цитата(Eva @ 21.04.2007 - 15:15) *
С измельчением только проблемы - кухонный комбайн не берет, на терке слишком трудно, поэтому измельчаю вручную плоскогубцами. Измельчила за несколько вечеров только примерно 1/4 всей коры.


Купите самый простой секатор - им кора нарезается-шинкуется очень быстро. Только на руку перчатку наденте, а то мазоли будут. Я за 2 часа пятилитровую банку коры нашинковал размером до 8мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 29.04.2007 - 21:44
Сообщение #26


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



Попал ко мне в руки вышеозначенный мной грунт для орхидных. Честно говоря я удивилась. Состав: торф верховой длинноволокнистый, торф низинный, кора пинии, стартовый комплекс минералов, измельченный известняк, рН 5,5-6,5, NPK 15-5-12. Причем коры явно меньше, чем торфа. На пачке еще написано 80% и 20% соотношение. В общем не знаю даже насколько он для наших нужд пригоден.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alyonka
сообщение 15.05.2007 - 06:39
Сообщение #27


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 212
Регистрация: 27.03.2007 - 18:55
Из: Россия, Кемеровская область
Пользователь №: 1 303
ФИО: Алёна Василь
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2000



Прикупила пару пакетов шелухи кедровых орехов.
Как думаете - годится как составляющая субстрата для хвойных и вообще - как замена коры сосны например? Или только как мульча?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SK
сообщение 15.05.2007 - 12:38
Сообщение #28


Профи
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 892
Регистрация: 21.03.2005 - 07:21
Пользователь №: 13 157
ФИО: SK
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1994



Годится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klop
сообщение 15.05.2007 - 12:50
Сообщение #29


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 697
Регистрация: 15.06.2005 - 08:36
Из: Москва
Пользователь №: 11
ФИО: Каютин Константин Сергеевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2001



у меня весь мелкий керамзит у сеянцев листв. всплыл, а торф+верм. образовал мертвое поле внизу - два трупика.
для крупных нормально все идет, но керамзит воду нифига не впитывает, даже колотый
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ines
сообщение 15.05.2007 - 20:36
Сообщение #30


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 630
Регистрация: 11.09.2006 - 20:36
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 374
ФИО: Инна Камардина
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2006



Цитата(klop @ 15.05.2007 - 13:50) *
у меня весь мелкий керамзит у сеянцев листв. всплыл, а торф+верм. образовал мертвое поле внизу - два трупика.

Интересно, как он мог всплыть? Вы погружением поливаете? У меня в смеси кора+керамзит+вермикулит (60-50-10) всё отлично. Порылась на днях: корешки хорошие (у гинкго) (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Чего-то 120% в сумме... Многова-то будет! (IMG:http://www.bonsaifo.nichost.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
SORRY! позор на мою нематематическую голову :-)
50-40-10

Сообщение отредактировал ines - 15.05.2007 - 23:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.03.2017 - 00:59