IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Грунт - Составляющие.
Виктор Сербин
сообщение 2.04.2007 - 20:44
Сообщение #1


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Поскольку состав грунта вызвал живой интерес у сообщества, продолжаю публикацию новых подходящих материалов для его составляющих.

Вот, например, отличная замена пористой минеральной группе (акадама, керамзит и т.д.) :
http://www.schultz.com/ProductCategories/S...uaticPlantSoil/

Это грунт для растений садовых декоративных прудов и бассейнов. Очень похож на цеолит (может, он и есть).
Отличные характеристики: нейтрален, инертен, отличные влагоудерживающие свойства, красивый цвет, оптимальный размер гранул (2,5-6 мм), механически-прочен (пальцами не дробится), не слеживается.
Вот фото после вскрытия:
Прикрепленное изображение


Надеюсь - пригодится в копилку!
Удачи! biggrin.gif


--------------------
Зри в корень - хороший небари встретишь не часто...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koalpe
сообщение 2.04.2007 - 23:03
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 155
Регистрация: 20.06.2005 - 20:56
Из: Литва, Вильнюс (Lietuva, Vilnius)
Пользователь №: 40
ФИО: Александр
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2004



Приобрел недавно в магазине ZeoVit. Написано: «эффективное применение для улучшения почвы». Хочу попробывать на черенках фикуса.

Прикрепленное изображение


Сайт производителя http://www.elega.lt Правда, информация почти вся на литовском, но есть pdf-файл на русском: http://www.elega.lt/doczeovit/data/A%2003%...ZeoVit%20ru.pdf


--------------------
Александр
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 3.04.2007 - 00:47
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 194
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Цитата(koalpe @ 3.04.2007 - 00:03) *
Приобрел недавно в магазине ZeoVit. Написано: «эффективное применение для улучшения почвы».
...есть pdf-файл на русском: http://www.elega.lt/doczeovit/data/A%2003%...ZeoVit%20ru.pdf

ну так это же цеолит, я писАл о нём


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 3.04.2007 - 01:22
Сообщение #4


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Вот замена крошки сосновой коры или кокоса - шелуха бобов какао.
По своим свойствам - полный аналог выше названных материалов.
Прикрепленное изображение

http://www.vitasoil.com/cocoa%20main.htm
Удачи!
PC: что касается запаха - то они правы, через полчаса после нахождения на балконе, белки прогрызли мешок в десяти местах, привлеченные запахом жареных бобов. Правда, это на неделю такой аромат, я думаю.


--------------------
Зри в корень - хороший небари встретишь не часто...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 3.04.2007 - 13:15
Сообщение #5


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



А вот что можно найти у нас в Москве хорошего качества (плесень точно в пакете не прилагается), как одно из составляющих. Грунт для орхидей.
Сайт производителя http://www.master-ground.ru/
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Мы все учились понемногу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Andrey_*
сообщение 3.04.2007 - 20:03
Сообщение #6





Гости






Цитата(Надежда @ 3.04.2007 - 13:15) *
А вот что можно найти у нас в Москве хорошего качества (плесень точно в пакете не прилагается), как одно из составляющих. Грунт для орхидей.

а можно о ней по-подробнее?)) какую смесь можно с ней сосотавить? (я интересуюсь как "краине" начинающий biggrin.gif )
да, и какой состав у этого грунта? =))

Сообщение отредактировал Andrey - 3.04.2007 - 20:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 3.04.2007 - 20:45
Сообщение #7


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



Вот здесь тема "Почва" http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?showtopic=1223 там все очень подробно...просто я вспомнила, что кто-то из компетентных форумчан писал, что грунт для орхидей можно использовать как составную часть для бонсай. Наткнулась на эту смесь и вспомнила чем пользуются подруги орхидеелюбители и решила поставить. Хотя настоящие любители орхидей составляют смеси сами.

Сообщение отредактировал Надежда - 3.04.2007 - 20:50


--------------------
Мы все учились понемногу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 5.04.2007 - 02:39
Сообщение #8


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(Надежда @ 3.04.2007 - 20:45) *
...просто я вспомнила, что кто-то из компетентных форумчан писал, что грунт для орхидей можно использовать как составную часть для бонсай.

Это я высказал мнение про орхидный грунт. Их много в продаже (по крайней мере - здесь). Основные критерии - приемлимый размер составляющих (или возможность довести до требуемого размера). В ту смесь, что я смотрел, входили сфагнум, кора, кокос, древестный уголь. Может, что-то и упустил, поскольку покупать намерения не было. Если туда добавить равное количество керамзита/лавы/акадамы/цеолита + столько же крупного песка/гранита/речного гравия (все-3/4мм), то получите хорошую грунтовую смесь. Если вы сторонник почвосодержащих смесей, то добавьте 20-40 % готовой почвы для растений.
Прошу учесть, что данное мнение носит "аварийный" характер - когда нужно сажать, а приобрести первичные составляющие нет возможности.
Цитата
Наткнулась на эту смесь и вспомнила чем пользуются подруги орхидеелюбители и решила поставить. Хотя настоящие любители орхидей составляют смеси сами.

Вы абсолютно правы. Настоящие любители составляют смеси сами - из первичных компонентов. Это дешевле и практичнее. Особенно, учитывая тот факт, что большинство готовых почвенных смесей - грубый обман как по составу, так и по декларируемым чудесным свойствам. Доверять можно лишь проверенным западным фирмам. Местные российские - почти всегда риск. Аналогично дела обстоят и с удобрениями, и с прочей химией для растений. ИМХО.

Удачи!


--------------------
Зри в корень - хороший небари встретишь не часто...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 6.04.2007 - 20:53
Сообщение #9


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



Вот здесь http://www.aveaurica.ru/proizv-1.html целая толпа всяких составных частей по нашей и не только тематике. Цены не указаны, но думаю не очень высокие, зато выбор очень хороший (Для тех кто в Москве и кто разочаровался в пакетах с грунтами типа Terra Vita) biggrin.gif


--------------------
Мы все учились понемногу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beomaster
сообщение 7.04.2007 - 03:44
Сообщение #10


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 555
Регистрация: 2.11.2006 - 09:37
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 603
ФИО: Карпенков Павел
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):сентябрь 2008



В этой серии продуктов всяко пользуется уголь и хвоя. Остальные пакетики мягко говоря маловаты для НАШИХ дел. А речной песок- ну это просто смешно... Хорошо, что дробленый кирпич не продают. Еще раз хочу сказать, что незаменимый в повседневной практике горох керамзита 2-5 мм продается только в ОБИ в Химках в отделе где комнатные... Зато 19 р мешок и если брать на дачу под садовый "бонсай", то только там. Кстати, открыли "открытую" площадку. Море хвойных, но цены поболее, чем год назад, жабка, однако.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 7.04.2007 - 14:23
Сообщение #11


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



beomaster, а мне как раз...мне пока мало надо. А про песок зря смеетесь, мне его взять неоткуда, поэтому проще купить пакетик.


--------------------
Мы все учились понемногу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 7.04.2007 - 14:38
Сообщение #12


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 194
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



У "Садов Аурики" очень мелкий речной песок, не подходит для субстрата. Надежда, Вы же в Москве живете, если на Птичий рынок (Садовод) далеко ехать, можно найти крупный песок или мелкий гравий в зоомагазинах, иногда для аквариумов продают, посмотреть в ОБИ в аквариумном отделе.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 8.04.2007 - 18:46
Сообщение #13


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



Jur, спасибо, что предупредили, а грунт мелкий для аквариума у меня и дома есть. Значит буду его использовать.


--------------------
Мы все учились понемногу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 8.04.2007 - 18:50
Сообщение #14


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 194
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Надежда, Вы, наверное, невнимательно прочли темы про субстрат, там везде говорится о том, что компоненты субстрата должны быть определенного размера, как правило, не меньше 1,5-2 мм.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 8.04.2007 - 19:02
Сообщение #15


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



Jur, я просто думала, что это не обязательно. Ох и трудно обыкновенному растениеводу стать бонсаистом.... wacko.gif


--------------------
Мы все учились понемногу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jur
сообщение 8.04.2007 - 19:37
Сообщение #16


Опытный
**

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5 194
Регистрация: 15.06.2005 - 18:02
Из: Москва
Пользователь №: 22
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2002



Цитата(Надежда @ 8.04.2007 - 20:02) *
... я просто думала, что это не обязательно...

biggrin.gif
Цитата
...продолжаю утверждать, что важен не столько состав, сколько структура грунта.

http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...indpost&p=11690
http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?...indpost&p=11798


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 9.04.2007 - 01:05
Сообщение #17


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Цитата(Надежда @ 8.04.2007 - 19:02) *
Jur, я просто думала, что это не обязательно. Ох и трудно обыкновенному растениеводу стать бонсаистом.... wacko.gif

Зато, верно и обратное:
Обыкновенный бонсаист, это всегда - продвинутый растениевод! biggrin.gif


--------------------
Зри в корень - хороший небари встретишь не часто...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beomaster
сообщение 9.04.2007 - 02:37
Сообщение #18


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 1 555
Регистрация: 2.11.2006 - 09:37
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 603
ФИО: Карпенков Павел
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):сентябрь 2008



Кстати, и Виктор не даст соврать, акадама очень популярна у кактусоводов. В частности, по отзывам Валеры, до 40% его продаж акадамы приходится именно на них. Я не спец, но у фанатов с кактусами заморочки по грунтам покруче бонсайных будут.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сербин
сообщение 9.04.2007 - 06:40
Сообщение #19


Гуру
**

Группа: Профи
Сообщений: 1 561
Регистрация: 21.03.2005 - 08:18
Из: Richmond Нill, Canada
Пользователь №: 3 853
ФИО: Виктор Сербин
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2003



Специально для Израильских коллег.
В отсутствии сосновой коры, отличной заменой будет кокосовая крошка. Вот ссылка на израильский источник.
http://farmgarden.biz/article_info.php/art...1ba6674b662d2e4

Сам сайт очень интересен с образовательной и практической точек зрения. smile.gif

Удачи! biggrin.gif


--------------------
Зри в корень - хороший небари встретишь не часто...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genn
сообщение 20.04.2007 - 22:33
Сообщение #20


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 810
Регистрация: 23.03.2006 - 21:18
Из: Израиль , Леавим
Пользователь №: 185
ФИО: Геннадий
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2005



На этой неделе , случайно , нашёл в продаже кокосовую крошку .

Сообщение отредактировал Genn - 20.04.2007 - 22:44
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eva
сообщение 21.04.2007 - 15:15
Сообщение #21


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 121
Регистрация: 21.06.2006 - 21:23
Из: Ульяновск (Поволжье)
Пользователь №: 228
ФИО: Евгения
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2006



А я наконец-то стала счастливой обладательницей сосновой коры cool.gif - причем совершенно неожиданно. Шла из магазина, глазела по сторонам и на тебе - забор (вспомнила пост на форуме, как одна из форумчан отковыряла кору от забора). Я вернулась с ножом и пакетами и под дожем и снегом наковыряла за час с одного небольшого заборчика целый таз коры. Промыла, просушила в микроволновке. С измельчением только проблемы - кухонный комбайн не берет, на терке слишком трудно, поэтому измельчаю вручную плоскогубцами. Измельчила за несколько вечеров только примерно 1/4 всей коры. Но я все-равно очень счастлива rolleyes.gif wub.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 21.04.2007 - 15:44
Сообщение #22


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



Eva, жуть какая...на что только мы не идем ради своих любимцев. biggrin.gif Вы мужскую половину квартиры подвяжите на измельчение - быстрее дело пойдет. А у нас в ближайшем парке ее стока, вот только я не знаю нужно с земли собирать или с дерева - ковырять сосенки у меня рука не поднимется...

Сообщение отредактировал Надежда - 21.04.2007 - 15:44


--------------------
Мы все учились понемногу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kutuzov S.A.
сообщение 21.04.2007 - 16:00
Сообщение #23


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 428
Регистрация: 2.05.2006 - 21:03
Из: Кириши
Пользователь №: 206
ФИО: Кутузов Сергей Александрович
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2006-го



Женя, представляю что стало с ножами кухонного комбаина после сосновой коры smile.gif

Возьмите острый нож или стамеску, да нарежте, она в нарезанном состоянии легко крошится. Проще выйдет.

А мне лень с корой заморачиваться, в магазинах во всех кокосовая крошка продается. Уже помолотая кстати. wink.gif


--------------------
"Не ошибается тот, кто ни чего не делает"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eva
сообщение 22.04.2007 - 07:21
Сообщение #24


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 121
Регистрация: 21.06.2006 - 21:23
Из: Ульяновск (Поволжье)
Пользователь №: 228
ФИО: Евгения
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2006



Цитата(Kutuzov S.A. @ 21.04.2007 - 17:00) *
А мне лень с корой заморачиваться, в магазинах во всех кокосовая крошка продается. Уже помолотая кстати. wink.gif
Везет Вам, а у нас нигде не продается mellow.gif

Цитата(Надежда @ 21.04.2007 - 16:44) *
А у нас в ближайшем парке ее стока, вот только я не знаю нужно с земли собирать или с дерева - ковырять сосенки у меня рука не поднимется...
Собирать лучше с упавшего (погибшего, поваленого) дерева. С живого не надо!
Мне кажется игра стоит свеч - вчера начала, наконец пересадку питомцев. Вода за секунду стекает через новый субстрат в поддон - не нарадуюсь! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koalpe
сообщение 22.04.2007 - 07:29
Сообщение #25


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 155
Регистрация: 20.06.2005 - 20:56
Из: Литва, Вильнюс (Lietuva, Vilnius)
Пользователь №: 40
ФИО: Александр
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2004



Цитата(Eva @ 21.04.2007 - 15:15) *
С измельчением только проблемы - кухонный комбайн не берет, на терке слишком трудно, поэтому измельчаю вручную плоскогубцами. Измельчила за несколько вечеров только примерно 1/4 всей коры.


Купите самый простой секатор - им кора нарезается-шинкуется очень быстро. Только на руку перчатку наденте, а то мазоли будут. Я за 2 часа пятилитровую банку коры нашинковал размером до 8мм


--------------------
Александр
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Надежда
сообщение 29.04.2007 - 21:44
Сообщение #26


новичок
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 502
Регистрация: 25.09.2006 - 16:26
Из: Москва
Пользователь №: 436
ФИО: Антонова Надежда Алексеевна
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):октябрь 2006



Попал ко мне в руки вышеозначенный мной грунт для орхидных. Честно говоря я удивилась. Состав: торф верховой длинноволокнистый, торф низинный, кора пинии, стартовый комплекс минералов, измельченный известняк, рН 5,5-6,5, NPK 15-5-12. Причем коры явно меньше, чем торфа. На пачке еще написано 80% и 20% соотношение. В общем не знаю даже насколько он для наших нужд пригоден.


--------------------
Мы все учились понемногу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alyonka
сообщение 15.05.2007 - 06:39
Сообщение #27


Начинающий
**

Группа: Начинающий
Сообщений: 212
Регистрация: 27.03.2007 - 18:55
Из: Россия, Кемеровская область
Пользователь №: 1 303
ФИО: Алёна Василь
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2000



Прикупила пару пакетов шелухи кедровых орехов.
Как думаете - годится как составляющая субстрата для хвойных и вообще - как замена коры сосны например? Или только как мульча?


--------------------
Жасминам - по весне цвести, лаская взор,
Влюбленным - по ночам искать звезду Алькор.
Садись! Попьем вина! Вот и лужайке этой
Столетьями дремать под чей-то разговор.
(Омар Хайям)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SK
сообщение 15.05.2007 - 12:38
Сообщение #28


Профи
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 892
Регистрация: 21.03.2005 - 07:21
Пользователь №: 13 157
ФИО: SK
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):1994



Годится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klop
сообщение 15.05.2007 - 12:50
Сообщение #29


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 697
Регистрация: 15.06.2005 - 08:36
Из: Москва
Пользователь №: 11
ФИО: Каютин Константин Сергеевич
Пол: Мужчина
Занимаюсь бонсай с (года):2001



у меня весь мелкий керамзит у сеянцев листв. всплыл, а торф+верм. образовал мертвое поле внизу - два трупика.
для крупных нормально все идет, но керамзит воду нифига не впитывает, даже колотый


--------------------
земля сухая, но не засохшая (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ines
сообщение 15.05.2007 - 20:36
Сообщение #30


Опытный
**

Группа: Опытный
Сообщений: 630
Регистрация: 11.09.2006 - 20:36
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 374
ФИО: Инна Камардина
Пол: Женщина
Занимаюсь бонсай с (года):2006



Цитата(klop @ 15.05.2007 - 13:50) *
у меня весь мелкий керамзит у сеянцев листв. всплыл, а торф+верм. образовал мертвое поле внизу - два трупика.

Интересно, как он мог всплыть? Вы погружением поливаете? У меня в смеси кора+керамзит+вермикулит (60-50-10) всё отлично. Порылась на днях: корешки хорошие (у гинкго) biggrin.gif
Чего-то 120% в сумме... Многова-то будет! biggrin.gif
SORRY! позор на мою нематематическую голову :-)
50-40-10

Сообщение отредактировал ines - 15.05.2007 - 23:00


--------------------
Инна
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.12.2014 - 07:33